Re: Ваше отношение к прививкам
Добавлено: Сб ноя 28, 2009 9:09 pm
Ой, девочки, какой все-таки вопрос непростой
Когда рожала первого, даже не заморачивалась. Была еще тогда не наученная горьким опытом, верила в современную науку, в святость врачебного принципа "не навреди", да еще много во что верила... Короче была у меня глубокая внутренняя уверенность, что график вакцинации не просто так придумали, что нужно делать вовремя все прививки, главное при этом все рекомендации врачей соблюдать, и все будет ок.
Последняя прививка, которую поставили моему ребенку, была корь/краснуха/паротит. Было это больше года назад, последствия разгребаем до сих пор. Нет, врать, что с прививки все началось, не буду. Предрасположенность к аллергии у моего ребенка была, и проявления ее были. Но к моменту привики мы вышли на стойкую ремиссию (более трех месяцев), после чего решились таки прийти на вакцинацию, на мои долгие и подробные распросы о возможных реакциях на прививки мной были получены неоднократные ответы об абсолютной безопасности данной прививки. В день вакцинации у ребенка начался жесточайший понос, который продолжался три недели. Начавшееся немедленно аллергическое обострение затянулось на год. Список непереносимых продуктов расширился в разы.
Уже где-то через месяц после прививки другой врач ехидно заявила нам "ну а вы что хотели, эта вакцина сделана на основе яйчного зародыша и вам с вашей аллергией ее можно было делать только после длительной подготовки антигистаминными препаратами"
Я знаю, мне сейчас многие скажут, что я сама виновата, что я как мама должна была во всем сама разобраться, и не верить никому на слово. Спорить не буду, виновата, должна была. Просто мне тогда, дуре наивной, казалось наиболее логичным получать информацию от врача, наблюдающего твоего ребенка. И просто не представлялось, что врач может врать, глядя тебе в глаза.
Кстати, до полноты информации не могу не написать, что у моих достаточно близких знакомых у девочки до этой же прививки аллергических проявлений не отмечалось вообще. Никаких и никогда. Поставили корь/краснуху/паратит и началось
С теми аллегрическими проблемами, которые я сейчас имею со старшим ребенком, врача с вакциной я к нему не подпущу еще долго.
И вот сейчас в предверии рождения второго ребенка я действительно хочу разобраться в этом вопросе, потому как верить тут некому
Только вот адекватную информацию, чтобы разобраться, к сожалению, нужно еще поискать.
Бесконечные РЕКЛАМАы "антипрививочников" перстрят доводами и цифрами, проверить которые я не имею возможности Какие-то из них выглядят вполне заслуживающими доверия, какие-то пахнут явным бредом. Ну и, конечно, сразу бросается в глаза, что большинство статистических обоснований ненужности прививок основывается на исходных данных о том, что большинство населения все-таки привито
Уровень доказательности немногочисленных "пропрививочников" вообще впечатляет, все аргументы на уровне падающих сосулек И высказываний типа "практикующему врачу надо людей лечить, а не развенчивать страшилки про врез вакцинации". Я, конечно, ни сколько не умаляю занятости практикующих врачей, но уж если нашлось время написать 5!!! статей про падающие сосульки, можно было и время найти на одно нормальное разъяснение.
Вообще считаю себя человеком достаточно адекватным, в теории мировых заговоров особо не верю. Но то, что вакцины - это ОГРОМНЫЙ бизнес, не увидеть сложно. Меня, например, просто ужасает ситуация, которая сейчас имеет место в моём городе. У нас эпидемия гриппа, эпидемиологический порог превышен более чем в 4 раза, все, что смогли закрыть на карантин - закрыли. И на этом фоне в городе вовсю идет вакцинация от гриппа Хотя любой, даже самый ярый пропрививочник, если его спросить прямо в лоб, скажет, что прививаться, когда уже есть реальная опасность заражения, нельзя. Пример, конечно, не относится к вакцинации детей первого года жизни, но, по-моему, наглядно демонстрирует, что есть для власть имущих вещи поважнее, чем здоровье рядовых граждан.
И, уж не знаю, как в других городах, но у нас врачи поликлинник настолько затюканы графиками вакцинаций, что за этими графиками и галочками уже не видят ни людей, ни детей
Еще примеры лично из моего опыта общения с участковыми педиатора:
- участковая глядя на дерматитные ноги моего ребенка со словами "да у вас ремиссия, в таком состоянии можно прививку ставить" буквально тащит нас в прививочный кабинет. Отбиваюсь. На следующий день в районном центре здоровья нас с той же самой клиникой пытаются положить в стационар из-за сильного обострения дерматита.
- единственная реакция Манту, которую делали моему ребенку, к моменту оценки результатов выглядела едва заметной точкой (у меня, кстати, всю жизнь такая). В карточке совершенно спокойно написано "0,5 см". Зачем тогда делать, воодить в организм ребенку всякую гадость, если все равно писать не то, что есть, а что положено?
- на следующую реакцию Манту нас уговаривали прийти уже в период обострения дерматита, клялись и божились, что от нее точно ничего не будет. Проконсультировалась с аллергологом, оказалось, что данная проба очень аллергична, гораздо аллергичнее той же акдс.
- в нашей карте в поликлиннике пояились записи о том, что после каждой вакцинации медсестра приходила к нам домой проверить состояние ребенка. И каждый раз, естественно, никаких отклонений не обнаружено. В том числе и после последней вакцинации
Ну да это все лирика. Главное, что не понятно как быть.
Пока вот у меня какие соображения.
1. Гепатит В пока не ставлю точно. Данная прививка была задумана как зашита от внутриутробного инфицирования детишек, чьи мамы больны. При неоднокрасных за беременность отрицательных результатах этого анализа у меня смысла подвергать такому стрессу организм своего ребенка не вижу.
2. Вероятнее всего, в роддоме откажусь и от бцж. Окончательно вопрос об этой прививке буду решать с иммунологом (эх, еще сверх задача - найти грамотного иммунолога)
3. Корь, краснуху, паратит в первый годы жизни не ставим. В нашем детстве мы все этим благополучно переболели. Я лично болела корью и паратитом, никаких ужасов не припомню. Краснухой не болела, прививку поставила после замужества. Дойдет дело до периода полового созревания, бум смотреть, чем не переболели, соответственно это ставить.
4. Вопрос с остальными прививками для меня пока остается открытым. Очевидно одно - нужно искать грамотного иммунолога и решать вопросы о вакцинации индивидуально, с РЕАЛЬНЫМ учетом состояния здоровья ребенка. Уровень наблюдения в поликлиннике, к сожалению, для все той же галочки Прочитала, кстати, статью Комаровского, название чёт типа "привики. техника безопасности" реално полезная вещь, я о многом даже не подозревала, например, что привику нельзя ставить если сутки не было стула, про минимизацию нагрузки на кишечник и еще много про что. Непонятно, почему нельзя сделать эту информацию также доступной для мам в поликлиннике. Или если наряду с сопливыми на привики не придут еще и некакавшие, вообще хана всем графикам вакцинации...
5. Неоднократно встречаюсь с мнением, что вакцинация гораздо безопаснее и гораздо эффективнее после года, что до этого времени иммунный ответ не формируется и все привики - бессмысленная травля организма. Девочки, если у кого-то есть информация именно по целесообразности вакцинации в том или ином возрасте, делитесь!!!
6. А при переносе вакцинации на более поздний срок пугает встретиться в болезнью раньше. Особенно в отношении полиемелита, с учетом неоднокрасно встречавшейся инфы о том, что привитые дети заразны в течение длительного срока после вакцинации.
Ну и напоследок.
Очень хотелось поинтересоваться у мам, которые буквально поганой метлой готовы гнать непривитых детей из садиков, школ и детских площадок. А кто вам сказал, что ваши привитые дети не могут быть переносчиками болезней, прививки от которых им поставлены?!?! Из каких супер научных источников эти сведения взяты??? С чего вы решили, что наличие антител к вирусу в крови исключает его наличие в слюне, соплях и т.п.???
Когда рожала первого, даже не заморачивалась. Была еще тогда не наученная горьким опытом, верила в современную науку, в святость врачебного принципа "не навреди", да еще много во что верила... Короче была у меня глубокая внутренняя уверенность, что график вакцинации не просто так придумали, что нужно делать вовремя все прививки, главное при этом все рекомендации врачей соблюдать, и все будет ок.
Последняя прививка, которую поставили моему ребенку, была корь/краснуха/паротит. Было это больше года назад, последствия разгребаем до сих пор. Нет, врать, что с прививки все началось, не буду. Предрасположенность к аллергии у моего ребенка была, и проявления ее были. Но к моменту привики мы вышли на стойкую ремиссию (более трех месяцев), после чего решились таки прийти на вакцинацию, на мои долгие и подробные распросы о возможных реакциях на прививки мной были получены неоднократные ответы об абсолютной безопасности данной прививки. В день вакцинации у ребенка начался жесточайший понос, который продолжался три недели. Начавшееся немедленно аллергическое обострение затянулось на год. Список непереносимых продуктов расширился в разы.
Уже где-то через месяц после прививки другой врач ехидно заявила нам "ну а вы что хотели, эта вакцина сделана на основе яйчного зародыша и вам с вашей аллергией ее можно было делать только после длительной подготовки антигистаминными препаратами"
Я знаю, мне сейчас многие скажут, что я сама виновата, что я как мама должна была во всем сама разобраться, и не верить никому на слово. Спорить не буду, виновата, должна была. Просто мне тогда, дуре наивной, казалось наиболее логичным получать информацию от врача, наблюдающего твоего ребенка. И просто не представлялось, что врач может врать, глядя тебе в глаза.
Кстати, до полноты информации не могу не написать, что у моих достаточно близких знакомых у девочки до этой же прививки аллергических проявлений не отмечалось вообще. Никаких и никогда. Поставили корь/краснуху/паратит и началось
С теми аллегрическими проблемами, которые я сейчас имею со старшим ребенком, врача с вакциной я к нему не подпущу еще долго.
И вот сейчас в предверии рождения второго ребенка я действительно хочу разобраться в этом вопросе, потому как верить тут некому
Только вот адекватную информацию, чтобы разобраться, к сожалению, нужно еще поискать.
Бесконечные РЕКЛАМАы "антипрививочников" перстрят доводами и цифрами, проверить которые я не имею возможности Какие-то из них выглядят вполне заслуживающими доверия, какие-то пахнут явным бредом. Ну и, конечно, сразу бросается в глаза, что большинство статистических обоснований ненужности прививок основывается на исходных данных о том, что большинство населения все-таки привито
Уровень доказательности немногочисленных "пропрививочников" вообще впечатляет, все аргументы на уровне падающих сосулек И высказываний типа "практикующему врачу надо людей лечить, а не развенчивать страшилки про врез вакцинации". Я, конечно, ни сколько не умаляю занятости практикующих врачей, но уж если нашлось время написать 5!!! статей про падающие сосульки, можно было и время найти на одно нормальное разъяснение.
Вообще считаю себя человеком достаточно адекватным, в теории мировых заговоров особо не верю. Но то, что вакцины - это ОГРОМНЫЙ бизнес, не увидеть сложно. Меня, например, просто ужасает ситуация, которая сейчас имеет место в моём городе. У нас эпидемия гриппа, эпидемиологический порог превышен более чем в 4 раза, все, что смогли закрыть на карантин - закрыли. И на этом фоне в городе вовсю идет вакцинация от гриппа Хотя любой, даже самый ярый пропрививочник, если его спросить прямо в лоб, скажет, что прививаться, когда уже есть реальная опасность заражения, нельзя. Пример, конечно, не относится к вакцинации детей первого года жизни, но, по-моему, наглядно демонстрирует, что есть для власть имущих вещи поважнее, чем здоровье рядовых граждан.
И, уж не знаю, как в других городах, но у нас врачи поликлинник настолько затюканы графиками вакцинаций, что за этими графиками и галочками уже не видят ни людей, ни детей
Еще примеры лично из моего опыта общения с участковыми педиатора:
- участковая глядя на дерматитные ноги моего ребенка со словами "да у вас ремиссия, в таком состоянии можно прививку ставить" буквально тащит нас в прививочный кабинет. Отбиваюсь. На следующий день в районном центре здоровья нас с той же самой клиникой пытаются положить в стационар из-за сильного обострения дерматита.
- единственная реакция Манту, которую делали моему ребенку, к моменту оценки результатов выглядела едва заметной точкой (у меня, кстати, всю жизнь такая). В карточке совершенно спокойно написано "0,5 см". Зачем тогда делать, воодить в организм ребенку всякую гадость, если все равно писать не то, что есть, а что положено?
- на следующую реакцию Манту нас уговаривали прийти уже в период обострения дерматита, клялись и божились, что от нее точно ничего не будет. Проконсультировалась с аллергологом, оказалось, что данная проба очень аллергична, гораздо аллергичнее той же акдс.
- в нашей карте в поликлиннике пояились записи о том, что после каждой вакцинации медсестра приходила к нам домой проверить состояние ребенка. И каждый раз, естественно, никаких отклонений не обнаружено. В том числе и после последней вакцинации
Ну да это все лирика. Главное, что не понятно как быть.
Пока вот у меня какие соображения.
1. Гепатит В пока не ставлю точно. Данная прививка была задумана как зашита от внутриутробного инфицирования детишек, чьи мамы больны. При неоднокрасных за беременность отрицательных результатах этого анализа у меня смысла подвергать такому стрессу организм своего ребенка не вижу.
2. Вероятнее всего, в роддоме откажусь и от бцж. Окончательно вопрос об этой прививке буду решать с иммунологом (эх, еще сверх задача - найти грамотного иммунолога)
3. Корь, краснуху, паратит в первый годы жизни не ставим. В нашем детстве мы все этим благополучно переболели. Я лично болела корью и паратитом, никаких ужасов не припомню. Краснухой не болела, прививку поставила после замужества. Дойдет дело до периода полового созревания, бум смотреть, чем не переболели, соответственно это ставить.
4. Вопрос с остальными прививками для меня пока остается открытым. Очевидно одно - нужно искать грамотного иммунолога и решать вопросы о вакцинации индивидуально, с РЕАЛЬНЫМ учетом состояния здоровья ребенка. Уровень наблюдения в поликлиннике, к сожалению, для все той же галочки Прочитала, кстати, статью Комаровского, название чёт типа "привики. техника безопасности" реално полезная вещь, я о многом даже не подозревала, например, что привику нельзя ставить если сутки не было стула, про минимизацию нагрузки на кишечник и еще много про что. Непонятно, почему нельзя сделать эту информацию также доступной для мам в поликлиннике. Или если наряду с сопливыми на привики не придут еще и некакавшие, вообще хана всем графикам вакцинации...
5. Неоднократно встречаюсь с мнением, что вакцинация гораздо безопаснее и гораздо эффективнее после года, что до этого времени иммунный ответ не формируется и все привики - бессмысленная травля организма. Девочки, если у кого-то есть информация именно по целесообразности вакцинации в том или ином возрасте, делитесь!!!
6. А при переносе вакцинации на более поздний срок пугает встретиться в болезнью раньше. Особенно в отношении полиемелита, с учетом неоднокрасно встречавшейся инфы о том, что привитые дети заразны в течение длительного срока после вакцинации.
Ну и напоследок.
Очень хотелось поинтересоваться у мам, которые буквально поганой метлой готовы гнать непривитых детей из садиков, школ и детских площадок. А кто вам сказал, что ваши привитые дети не могут быть переносчиками болезней, прививки от которых им поставлены?!?! Из каких супер научных источников эти сведения взяты??? С чего вы решили, что наличие антител к вирусу в крови исключает его наличие в слюне, соплях и т.п.???