Влада и Маргошечка!
Мне очень приятно со всеми познакомиться!
Вместе легче.
 |
Азооспермия
Пупся » Вт янв 30, 2007 1:14 pm
Боже мой, как хорошо, что я нашла этот форум.... Я думала, что сума сойду....
У нас такая же проблема... СГ показало... да нефига оно не показало... Вобщем сперматозоидов нет вообще... Муж сдавал кровь на гормоны - так там полный хаос... Тестостерон - 5,5, это при том, что должен быть не меньше 20
Пролактин повышен, а фоликостимулирующий гормон - выше потолка (при норме максимум 11,5 он у него 58,0) Вобщем колят ему фигню какуето для повышения тестостерона, но в тоже время все предупреждают, что всё бестолку... При таких покозателях можно крест на детках ставить...
У нас такая же проблема... СГ показало... да нефига оно не показало... Вобщем сперматозоидов нет вообще... Муж сдавал кровь на гормоны - так там полный хаос... Тестостерон - 5,5, это при том, что должен быть не меньше 20
Пролактин повышен, а фоликостимулирующий гормон - выше потолка (при норме максимум 11,5 он у него 58,0) Вобщем колят ему фигню какуето для повышения тестостерона, но в тоже время все предупреждают, что всё бестолку... При таких покозателях можно крест на детках ставить...
-
Пупся
А тут хорошо!
- Сообщения: 129
- Возраст: 39
- Репутация: 0
tia » Вт янв 30, 2007 2:39 pm
Настенкин писал(а):tia
Спасибо,я так и сделаю.Просто я еще в клинике Москворечье лечилась.На Каширском шоссе.На РЕКЛАМАе Пробирка,в разделе Путеводитель по клиникам, есть их РЕКЛАМА.Короче дело в том,что врачи там нормальные,а вот цены.120 тыс.ЭКО, с ИКСИ 150тыс.Кошмар.На маме не была,сегодня зайду.
Спасибо.
Напишу вам такую историю, в 80годы, зав.нашего отд., женщине с внематочной беременностью(на свой страх и риск), каким то образом (в ходе операции) протолкнула плодное яйцо из трубы в матку и оно там прижилось и родился ребенок в итоге. Я это к тому, что ищите врачей которые заинтересованы в вас и в исходе дела и которые смогут проникнуться вашей проблемой. И дай Бог если такие попадутся, то "+" результат будет. А деньги, это конечно немаловажно
-
tia
А тут хорошо!
- Сообщения: 167
- Репутация: 0
Пупся » Вт янв 30, 2007 3:10 pm
tia писал(а):Пупся писал(а):Боже мой, как хорошо, что я нашла этот форум.... Я думала, что сума сойду....
При таких покозателях можно крест на детках ставить.
Какой еще крест! 22 года!Совсем девушка с ума сошла!
Конечно сошла... А как тут не сойти когда мужу такое говорят...
Я же от него деток то хочу...
-
Пупся
А тут хорошо!
- Сообщения: 129
- Возраст: 39
- Репутация: 0
tia » Вт янв 30, 2007 8:06 pm
Пупся писал(а):tia писал(а):Пупся писал(а):Боже мой, как хорошо, что я нашла этот форум.... Я думала, что сума сойду....
При таких покозателях можно крест на детках ставить.
Какой еще крест! 22 года!
Конечно сошла... А как тут не сойти когда мужу такое говорят...
Я же от него деток то хочу...
А в других клиниках вы сдавали анализы? И везде одинаковые результаты?
-
tia
А тут хорошо!
- Сообщения: 167
- Репутация: 0
tia » Вт янв 30, 2007 8:15 pm
Вот такая, как мне показалось, полезная ссылка:ma-ma.su И еще Настенке:
Как выбрать Клинику для лечения бесплодия?
Самый серьезный вопрос при начале программы ЭКО или при обследовании на предмет бесплодия - это выбор клиники. Большинство потенциальных пациентов некоторое время посвящают поиску и отбору того учреждения, в котором им будет комфортно наблюдаться, и где шансы на успех им кажутся максимальными... В этой статье Вы найдете наиболее полный перечень различных методов поиска Клиники для лечения бесплодия. Вы сможете сами оценить их плюсы и минусы. Надеемся, что эта статья поможет Вам правильно выбрать Клинику ЭКО.
Обычно путь к истине таков...
Поиск в Интернете
Наиболее дешевый и быстрый способ.
ПЛЮСЫ: не требует больших расходов, позволяет оценить клинику не только с "парадного входа", но и в отзывах тех, кто там уже побывал. Кроме того, становится известно, сколько врачей работает в клинике, их квалификация, официальная статистика беременностей и родов (о статистике чуть ниже). Понятно, что официальный РЕКЛАМА - это лицо клиники, причем, после активного макияжа. Поэтому к полученной информации стоит относиться лишь как к базовой, а ее оценку можно провести чуть позже. Информацию со стороны можно получить на "незаинтересованных" чатах, куда стекаются отдельные высказывания пациенток.
МИНУСЫ: отзывы, попадающие в чаты, могут быть резко искажены. С одной стороны, нормальная женщина, благополучно забеременевшая, не будет тратить время на то, что для нее уже "прошлое", причем, достаточно болезненное. Так происходит естественный отбор: обсуждение ведут между собой те, кому не улыбнулась удача. С другой стороны - нередко можно наблюдать розовые восхитительные отзывы или черные хулительные пугалки, которые отражают подпольную борьбу центров-конкурентов. То и другое можно вычислить при помощи специальных программ, анализирующих словарные особенности текстов. Тем не менее, диверсионные операции могут значительно перераспределить потоки людей, больных конкретной проблемой.
Посещение различных клиник
Нередко пациенты посещают несколько учреждений, прежде чем сделают окончательный выбор. В среднем, количество клиник, в которые наведались потенциальные пациенты перед окончательным решением, составляет 2-3.
ПЛЮСЫ: можно оценить хотя бы внешние признаки успеха. Стоит обращать внимание на интерьер. Он должен быть не столько богатым, сколько функциональным и комфортным. Бездушная роскошь, как правило, свидетельствует о высоких ценах, но не о конечном результате. В некоторых клиниках есть целые выставки дипломов и сертификатов, полученных врачами. Оцените эту информацию: порой там размещены поздравления к празднику от ведущих фирм-производителей или свидетельства о прохождении однодневного семинара в рамках этого же центра. Заслуживают внимания лишь свидетельства о длительных курсах подготовки или повышения квалификации, об участии в отраслевых международных конгрессах.
МИНУСЫ: внутренние проблемы не всегда отражаются в интерьере, а "Уголок наших достижений" не всегда отражает действительность. Тем не менее, отсутствие специального места для ожидания, регистратуры (рецепции), гардероба, туалета - все это вместе или по отдельности может быть признаком не слишком заботливого отношения к пациентам, о снижении шансов на успех.
Личные контакты (знакомые и пациенты клиник)
Поговорить можно как во время посещения клиники, так и заранее. Мало ли, у кого какие знакомые...
ПЛЮСЫ и МИНУСЫ тут вперемежку: у каждого свой взгляд на мир, который, к тому же, зависит от конечного результата процедуры ЭКО. Если все получилось, то обычно вспоминают о "мелких погрешностях", если же беременность не состоялась, мелкие погрешности вырастают до размеров "ужасных недостатков". Тем не менее, можно составить хотя бы приблизительное представление о врачах, персонале, ритмичности работы, обоснованности обследования и выбранного метода лечения и т.д.
Первый прием
При правильном отношении к происходящему, при адекватной оценке ситуации - вероятно, наиболее информативный момент оценки клиники и собственных шансов на успех.
Особенности первого контакта с врачом описаны в статье "Женское бесплодие: взгляд изнутри".
А теперь поговорим о СТАТИСТИКЕ процедуры ЭКО.
Кто-то из корифеев статистики сказал, что это такая наука, которая дает очень точный ответ на любой вопрос. Вот только вопросы можно ставить по-разному...
Когда вы читаете статистику клиники А, в которой говорится о 70% удачных процедур, то клиника Б, в которой удач лишь 29%, кажется тенью позапрошлого века. На самом деле, только профессиональный статистик с медицинским образованием сможет понять, что эти показатели вообще невозможно сравнивать.
Оценивать процент положительных результатов можно, исходя из разных исходных данных. Например, из числа всех явившихся в клинику женщин. Или из тех, кому от 20 до 35. Или из числа здоровых, без эндокринных расстройств. Или из тех, кому пересадили 5 эмбрионов. Или из тех, кому перенесли только одного... Или из тех, кому не делали ИКСИ. Даже без особого образования понятно, что во всех этих случаях шансы на успех разные.
Конечно, самая честная статистика - принимающая во внимание ВСЕХ пациенток, независимо от их возраста, состояния здоровья, причины бесплодия, наличия или отсутствия ИКСИ. Сейчас узнать о том, что стоит за статистическими данными, можно только одним способом: спросить у доктора - и надеяться на честный ответ.
Но кроме разговора с врачом, есть достаточно объективные критерии того, что статистика в данной клинике приукрашена.
Например, это более высокая стоимость программы ЭКО и обещание вернуть деньги в случае ненаступления беременности. Для того, чтобы избежать возврата, в клинике проводится тщательный отбор пациенток, отказ большинству под различными предлогами, чтобы остались только женщины, у которых шансы на зачатие и так высоки. Они действительно беременеют, с радостью платят деньги, не подозревая, что с таким же успехом забеременели бы и в другой клинике. Кроме радости пациенток, каждый такой случай дает рекламу клинике, поскольку процент беременностей в ней крайне высок. Вот только попасть в группу счастливиц, которых отобрали для лечения с посулами возврата денег, становится все труднее.
Получается замкнутый круг, самоподдерживающая система: высокий процент беременности поддерживается привлечение наиболее перспективных пациенток, а приток пациенток для отбора зависит от успеха предыдущих женщин. Так что, чем более жесткий контроль за отбором женщин и супружеских пар, тем меньше должно быть веры статистике.
2. Малое количество криоконсерваций. Дело в том, что статистика беременностей при ЭКО принимает во внимание только беременности со "свежими" зародышами. Если женщина, например, прошла первый цикл ЭКО, а затем еще 3 цикла подсадки размороженных эмбрионов и забеременела на четвертый раз, ее не должны включать в число положительных результатов. Поэтому статистику можно подправить, не рекомендуя пациентке криоконсервацию.
Конечно, невозможно делать выводы, основываясь на одном случае (даже если этот случай - ваш), статистика - это законы больших чисел. Так что заключение можно делать лишь по отчетам клиники за достаточно большой промежуток времени. Например, за год или хотя бы последние полгода.
3. Большой процент применения донорских яйцеклеток. Нет сомнений, что донорские программы должны существовать для самых сложных случаев. Особенно, если в связи с возрастом или определенными процессами в яичниках, у женщины нет надежды на созревание собственных качественных ооцитов. Но вот кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показана донорская программа, а кто смог бы обойтись собственными резервами - вопрос отдельный. Понятно, что идеальные ооциты (а других от донора и быть не может) дают более высокие шансы на зачатие. Это положительно отражается на статистике.
4. Отсев трудных пациентов из процесса статистической обработки. Обычно статистика клиники ЭКО включает в себя разные группы пациенток, если малоперспективные женщины были отсеяны на этапе стимуляции, то в статистику они не попадут. Конечно, есть случаи, когда вероятность зачатия ничтожно мала или отсутствует вовсе, но их число также не должно превышать разумный предел.
Тем более, статистика становится подозрительной, если в отчете есть графа типа "пациентки, участвующие в исследованиях" или нечто подобное. Создается впечатление, что эти женщины существуют лишь для того, чтобы на их примере провести некие (неясно, какие) исследования, но что именно с ними происходило, покрыто мраком.
Конечно, никаких ужасов в этой строчке нет, речь идет лишь о статистических шалостях: женщине проводят программу ЭКО и, если она забеременела, ее включают в конченый отчет. Если же попытка оказалась неудачной, пациентка так и остается в неких "вспомогательных" графах.
Таким образом, оценивая клинику, в которой вы будете делать ЭКО, постарайтесь оценить ее со всех сторон. В то же время помните, что средний статистический процент оплодотворения при ЭКО - около 30 %. В то же время, статистика настолько же честно говорит обо всех, насколько часто ошибается относительно одного.
Шанс есть у каждого - не упустите его!
Как выбрать Клинику для лечения бесплодия?
Самый серьезный вопрос при начале программы ЭКО или при обследовании на предмет бесплодия - это выбор клиники. Большинство потенциальных пациентов некоторое время посвящают поиску и отбору того учреждения, в котором им будет комфортно наблюдаться, и где шансы на успех им кажутся максимальными... В этой статье Вы найдете наиболее полный перечень различных методов поиска Клиники для лечения бесплодия. Вы сможете сами оценить их плюсы и минусы. Надеемся, что эта статья поможет Вам правильно выбрать Клинику ЭКО.
Обычно путь к истине таков...
Поиск в Интернете
Наиболее дешевый и быстрый способ.
ПЛЮСЫ: не требует больших расходов, позволяет оценить клинику не только с "парадного входа", но и в отзывах тех, кто там уже побывал. Кроме того, становится известно, сколько врачей работает в клинике, их квалификация, официальная статистика беременностей и родов (о статистике чуть ниже). Понятно, что официальный РЕКЛАМА - это лицо клиники, причем, после активного макияжа. Поэтому к полученной информации стоит относиться лишь как к базовой, а ее оценку можно провести чуть позже. Информацию со стороны можно получить на "незаинтересованных" чатах, куда стекаются отдельные высказывания пациенток.
МИНУСЫ: отзывы, попадающие в чаты, могут быть резко искажены. С одной стороны, нормальная женщина, благополучно забеременевшая, не будет тратить время на то, что для нее уже "прошлое", причем, достаточно болезненное. Так происходит естественный отбор: обсуждение ведут между собой те, кому не улыбнулась удача. С другой стороны - нередко можно наблюдать розовые восхитительные отзывы или черные хулительные пугалки, которые отражают подпольную борьбу центров-конкурентов. То и другое можно вычислить при помощи специальных программ, анализирующих словарные особенности текстов. Тем не менее, диверсионные операции могут значительно перераспределить потоки людей, больных конкретной проблемой.
Посещение различных клиник
Нередко пациенты посещают несколько учреждений, прежде чем сделают окончательный выбор. В среднем, количество клиник, в которые наведались потенциальные пациенты перед окончательным решением, составляет 2-3.
ПЛЮСЫ: можно оценить хотя бы внешние признаки успеха. Стоит обращать внимание на интерьер. Он должен быть не столько богатым, сколько функциональным и комфортным. Бездушная роскошь, как правило, свидетельствует о высоких ценах, но не о конечном результате. В некоторых клиниках есть целые выставки дипломов и сертификатов, полученных врачами. Оцените эту информацию: порой там размещены поздравления к празднику от ведущих фирм-производителей или свидетельства о прохождении однодневного семинара в рамках этого же центра. Заслуживают внимания лишь свидетельства о длительных курсах подготовки или повышения квалификации, об участии в отраслевых международных конгрессах.
МИНУСЫ: внутренние проблемы не всегда отражаются в интерьере, а "Уголок наших достижений" не всегда отражает действительность. Тем не менее, отсутствие специального места для ожидания, регистратуры (рецепции), гардероба, туалета - все это вместе или по отдельности может быть признаком не слишком заботливого отношения к пациентам, о снижении шансов на успех.
Личные контакты (знакомые и пациенты клиник)
Поговорить можно как во время посещения клиники, так и заранее. Мало ли, у кого какие знакомые...
ПЛЮСЫ и МИНУСЫ тут вперемежку: у каждого свой взгляд на мир, который, к тому же, зависит от конечного результата процедуры ЭКО. Если все получилось, то обычно вспоминают о "мелких погрешностях", если же беременность не состоялась, мелкие погрешности вырастают до размеров "ужасных недостатков". Тем не менее, можно составить хотя бы приблизительное представление о врачах, персонале, ритмичности работы, обоснованности обследования и выбранного метода лечения и т.д.
Первый прием
При правильном отношении к происходящему, при адекватной оценке ситуации - вероятно, наиболее информативный момент оценки клиники и собственных шансов на успех.
Особенности первого контакта с врачом описаны в статье "Женское бесплодие: взгляд изнутри".
А теперь поговорим о СТАТИСТИКЕ процедуры ЭКО.
Кто-то из корифеев статистики сказал, что это такая наука, которая дает очень точный ответ на любой вопрос. Вот только вопросы можно ставить по-разному...
Когда вы читаете статистику клиники А, в которой говорится о 70% удачных процедур, то клиника Б, в которой удач лишь 29%, кажется тенью позапрошлого века. На самом деле, только профессиональный статистик с медицинским образованием сможет понять, что эти показатели вообще невозможно сравнивать.
Оценивать процент положительных результатов можно, исходя из разных исходных данных. Например, из числа всех явившихся в клинику женщин. Или из тех, кому от 20 до 35. Или из числа здоровых, без эндокринных расстройств. Или из тех, кому пересадили 5 эмбрионов. Или из тех, кому перенесли только одного... Или из тех, кому не делали ИКСИ. Даже без особого образования понятно, что во всех этих случаях шансы на успех разные.
Конечно, самая честная статистика - принимающая во внимание ВСЕХ пациенток, независимо от их возраста, состояния здоровья, причины бесплодия, наличия или отсутствия ИКСИ. Сейчас узнать о том, что стоит за статистическими данными, можно только одним способом: спросить у доктора - и надеяться на честный ответ.
Но кроме разговора с врачом, есть достаточно объективные критерии того, что статистика в данной клинике приукрашена.
Например, это более высокая стоимость программы ЭКО и обещание вернуть деньги в случае ненаступления беременности. Для того, чтобы избежать возврата, в клинике проводится тщательный отбор пациенток, отказ большинству под различными предлогами, чтобы остались только женщины, у которых шансы на зачатие и так высоки. Они действительно беременеют, с радостью платят деньги, не подозревая, что с таким же успехом забеременели бы и в другой клинике. Кроме радости пациенток, каждый такой случай дает рекламу клинике, поскольку процент беременностей в ней крайне высок. Вот только попасть в группу счастливиц, которых отобрали для лечения с посулами возврата денег, становится все труднее.
Получается замкнутый круг, самоподдерживающая система: высокий процент беременности поддерживается привлечение наиболее перспективных пациенток, а приток пациенток для отбора зависит от успеха предыдущих женщин. Так что, чем более жесткий контроль за отбором женщин и супружеских пар, тем меньше должно быть веры статистике.
2. Малое количество криоконсерваций. Дело в том, что статистика беременностей при ЭКО принимает во внимание только беременности со "свежими" зародышами. Если женщина, например, прошла первый цикл ЭКО, а затем еще 3 цикла подсадки размороженных эмбрионов и забеременела на четвертый раз, ее не должны включать в число положительных результатов. Поэтому статистику можно подправить, не рекомендуя пациентке криоконсервацию.
Конечно, невозможно делать выводы, основываясь на одном случае (даже если этот случай - ваш), статистика - это законы больших чисел. Так что заключение можно делать лишь по отчетам клиники за достаточно большой промежуток времени. Например, за год или хотя бы последние полгода.
3. Большой процент применения донорских яйцеклеток. Нет сомнений, что донорские программы должны существовать для самых сложных случаев. Особенно, если в связи с возрастом или определенными процессами в яичниках, у женщины нет надежды на созревание собственных качественных ооцитов. Но вот кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показана донорская программа, а кто смог бы обойтись собственными резервами - вопрос отдельный. Понятно, что идеальные ооциты (а других от донора и быть не может) дают более высокие шансы на зачатие. Это положительно отражается на статистике.
4. Отсев трудных пациентов из процесса статистической обработки. Обычно статистика клиники ЭКО включает в себя разные группы пациенток, если малоперспективные женщины были отсеяны на этапе стимуляции, то в статистику они не попадут. Конечно, есть случаи, когда вероятность зачатия ничтожно мала или отсутствует вовсе, но их число также не должно превышать разумный предел.
Тем более, статистика становится подозрительной, если в отчете есть графа типа "пациентки, участвующие в исследованиях" или нечто подобное. Создается впечатление, что эти женщины существуют лишь для того, чтобы на их примере провести некие (неясно, какие) исследования, но что именно с ними происходило, покрыто мраком.
Конечно, никаких ужасов в этой строчке нет, речь идет лишь о статистических шалостях: женщине проводят программу ЭКО и, если она забеременела, ее включают в конченый отчет. Если же попытка оказалась неудачной, пациентка так и остается в неких "вспомогательных" графах.
Таким образом, оценивая клинику, в которой вы будете делать ЭКО, постарайтесь оценить ее со всех сторон. В то же время помните, что средний статистический процент оплодотворения при ЭКО - около 30 %. В то же время, статистика настолько же честно говорит обо всех, насколько часто ошибается относительно одного.
Шанс есть у каждого - не упустите его!
-
tia
А тут хорошо!
- Сообщения: 167
- Репутация: 0
Настенкин » Ср янв 31, 2007 11:03 am
tia
ПупсяПривет!Да Пупся, не надо в панику впадать. Вы только в одной клинике были?А вы москвичи? В Москве попроще будет. А не сказали почему или от чего такой результат??
Вы не теряйте надежды. А ты на РЕКЛАМАе чаще бывай,т.к. здесь можно и посоветоваться и пожаловаться, и все откликнуться.Это как групповая терапия. И живеться легче.
Вам удачи,главное верить.Если что спрашивай.
ПупсяПривет!Да Пупся, не надо в панику впадать. Вы только в одной клинике были?А вы москвичи? В Москве попроще будет. А не сказали почему или от чего такой результат??
Вы не теряйте надежды. А ты на РЕКЛАМАе чаще бывай,т.к. здесь можно и посоветоваться и пожаловаться, и все откликнуться.Это как групповая терапия. И живеться легче.
Вам удачи,главное верить.Если что спрашивай.
-
Настенкин
Я тут уже не гость!
- Сообщения: 817
- Возраст: 42
- Репутация: 0
Кошечка-маргошечка » Сб фев 03, 2007 10:11 am
Настенкин
Приветик! Да работа все!! Ничего не произошло, сделала еще раз очередную инсеминацию, т.к. была уже записана, конечно колебалась, но сделала, посмотрим, что будет! Если не получится, то уже не буду. Цены опять у нас подняли....
Приветик! Да работа все!! Ничего не произошло, сделала еще раз очередную инсеминацию, т.к. была уже записана, конечно колебалась, но сделала, посмотрим, что будет! Если не получится, то уже не буду. Цены опять у нас подняли....
-
Кошечка-маргошечка
А тут хорошо!
- Сообщения: 116
- Откуда: Анапа
- Возраст: 42
- Репутация: 22
- Имя: Катерина
- Зодиак: Близнецы
- Детишки: Сын Роман
Кошечка-маргошечка » Сб фев 03, 2007 7:11 pm
Пупся
Здесь все хотят деток от своих мужей, но к сожалению, не у всех получается! А жизнь продолжается...
Здесь все хотят деток от своих мужей, но к сожалению, не у всех получается!
А жизнь продолжается...-
Кошечка-маргошечка
А тут хорошо!
- Сообщения: 116
- Откуда: Анапа
- Возраст: 42
- Репутация: 22
- Имя: Катерина
- Зодиак: Близнецы
- Детишки: Сын Роман
Настенкин » Пн фев 05, 2007 10:29 am
Кошечка-маргошечка
Привет! Давай не грусти,может все и получиться
А какой раз ты уже делала?Я иду в церковь в субботу,за Вас с мужем свечки поставлю.Не думай о плохом. У меня тоже новости, мы в феврале на ИИ идем,а точнее через две недели. Самой страшновато. Но надеюсь на удачу.
Ты сказала,что в вас цены подняли, напиши порядок.Сколько ИИ,ЭКО,ИКСИ.
Удачи.
Привет! Давай не грусти,может все и получиться
А какой раз ты уже делала?Я иду в церковь в субботу,за Вас с мужем свечки поставлю.Не думай о плохом. У меня тоже новости, мы в феврале на ИИ идем,а точнее через две недели. Самой страшновато. Но надеюсь на удачу.
Ты сказала,что в вас цены подняли, напиши порядок.Сколько ИИ,ЭКО,ИКСИ.
Удачи.
-
Настенкин
Я тут уже не гость!
- Сообщения: 817
- Возраст: 42
- Репутация: 0
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1