Стоит ли учить давать сдачи?

**златовласка** » Ср мар 25, 2009 9:41 am

И когда моего сына обижают, я не всегда смогу находиться рядом...нужно чтоб ребенок мог ответить обидчику

**Саламандра** » Ср мар 25, 2009 2:23 pm

Рада писал(а):не поняла? То есть если бьют моего ребенка, то все норм, а если деть за себя заступится, то мне платить штраф?

нет, конечно, но если Ваш ребёнок, давая сдачу, повредит что-нибудь обидчику, то вполне возможно, родители обратятся "куда надо". Это то же самое, что превышение самообороны.

**Саламандра** » Ср мар 25, 2009 2:30 pm

Toda писал(а):Для таких исков должна быть четкая законодательная база, а в России ее пока нет.

зато есть прецеденты. В некоторых элитных школах СПб такое уже давно практикуется.

Toda писал(а): при этом его поведение создает угрозу здоровью вашего ребенка, тогда я считаю, мой ребенок вправе дать обидчику сдачи, защищая себя.Поэтому грамотной защите учить безусловно надо.

Что значит "угрозу"? Со скольки лет можно учить "грамотной защите"? В два года многие конфликты происходят от того, что дети ещё не имеют социальных навыков общения. Учить в таком возрасте давать сдачу, с моей точки зрения, неприемлимо. Лет в пять в шесть, согласна. Никто не хочет сделать из ребенка мальчика для битья, но узнать о том, что можно кого-то бить (давать сдачи - это тоже насилие, обратная сторона одной медали), ребёнок должен несколько позже, когда он уже способен достаточно критически оценивать собственные поступки.

**Рада** » Ср мар 25, 2009 6:28 pm

Вопрос еще, во сколько малыш может понять, что вместо того, чтобы плакать, получив по голове своей же лопаткой, надо отнять лопатку назад и ответить тем же?

**Саламандра** » Ср мар 25, 2009 7:58 pm

Toda писал(а):А зачем сразу тем же? Можно просто отойти от драчуна и не играть с ним, а если агрессия продолжается, тогда уже ответить словами и уж потом действиями.

вот с этим я полностью согласна! Но как на практике это выглядит? Один ребенок кидается камнями, другой уходит, первый бежит за ним, продолжая кидаться камнями, второй начинает словестное воздействие (если до сих пор в него не попали), но, видя безрезультатность данного действия, сам берёт камни и начинает бросаться в обидчика??? Немного странно? И главный вопрос: Что в это время делают взрослые??? Где они вообще?

Toda писал(а):ребенок в 2 года идет в детский сад и решает конфликт самостоятельно

дети в двухлетнем возрасте ещё психологически не готовы к этому! В детском саду подобное должны решать воспитатели. Они для этого там и нужны.

Toda писал(а):Школьный возраст - это немного другая тема, здесь в основном говорят о детях 1-3 лет

мышление ребенка формируется намного раньше.

Toda писал(а):А оценивать свои поступки тоже надо учить, и в 5 лет начинать это делать поздновато, ИМХО.

начинать оценивать свои действия в пять лет, несомненно поздновато :twisted:

Но думать, что это будет делать двухлетний ребенок, тоже не стоит.

OFF:

Toda писал(а):Саламандра, отдельный респект 3 детям.Восхищена.

о! Спасибо, но это совсем не заслужено :oops:

У меня 4 детей. Старшего украл первый муж-сицилиец... Наверное после этого у меня появилось их столько :oops:

**Рада** » Ср мар 25, 2009 8:16 pm

Toda писал(а):Можно просто отойти от драчуна и не играть с ним, а если агрессия продолжается, тогда уже ответить словами и уж потом действиями

Ну хорошо, если ребенку 5, то можно и так.
В моем случае сомнительно, что дочка, чуть меньше 1.9, может как-то ответить словами обидчику. Сегодня вот опять схлопотала лопаткой, причем неожиданно, до этого вроде тихо-мирно бегали, а в качестве прощания наш ЖОНИХ стукнул ее лопаткой по шапке. Единственное ее слово на такие действия-мамочка и рёв. А на следующий день она и других мальчишек боится. Бабушка мальчика, кроме как сказать ОЙ, КАК ПЛОХО, ничего не сделала. Впрочем, как обычно. Я всегда удерживаю его, когда он пытается с горки мою (и не только) спихнуть, ну и все в таком духе. Сегодня уже просто сама вырвала у него лопатку и сказала, что так делают только плохие мальчики, и что попадется ему малыш постарше, и будет ему очень больно. Вообще-то, это бабушка должна была сделать :evil:

Я просто переживаю, что дочка вырастет, и в таких ситуациях будет молча терпеть, плакать. В детстве в нашей спортивной секции были такие безответные детишки, и их обижали все, кому не лень.
Ну либо я слишком многого хочу от такого маленького ребенка, дорастет и будет как-то защищаться.

**Саламандра** » Ср мар 25, 2009 8:45 pm

Рада писал(а):Ну либо я слишком многого хочу от такого маленького ребенка, дорастет и будет как-то защищаться.

в пять лет я стояла в магазине (мама занимала какую-то очередь), а мальчик постарше хлестал меня по щекам. Я плакала, но даже не отходила... А вот с первого по третий класс у меня стояла двойка по поведению за драки, при чем я никогда первая не начинала и девочек не била... У всех в свой срок, видимо.
Мужа учили давать сдачу долго но безрезультатно: когда в третьем классе он вернулся домой с подбитым глазом, родители поинтересовались: "Ты хоть сдачу ему дал?" В ответ на это мальчик заметил: "Я пытался, но он не захотел".

Рада писал(а):Сегодня уже просто сама вырвала у него лопатку и сказала, что так делают только плохие мальчики, и что попадется ему малыш постарше, и будет ему очень больно. Вообще-то, это бабушка должна была сделать

я ВСЕГДА! высказываю чужим детям за своих. Таким образом мои знают, что за них заступаются и учатся, как это делать цивильно. Затем можно и с родителями поговорить, но иногда результат плачевен. Легче что-то объяснить ребенку.

**Рада** » Ср мар 25, 2009 9:02 pm

Саламандра писал(а):я ВСЕГДА! высказываю чужим детям за своих. Таким образом мои знают, что за них заступаются и учатся, как это делать цивильно

А как это делать так, чтоб не напугать чужого малыша? Потому как он же может не понять, за что ему выговаривают, а просто испугаться, что большая тётя (дядя) пытается его обидеть. Все-таки когда это исходит от собственного родителя, как-то лучше.

Опять же,история из детства. Мы ходили дом на дом, с камнями и палками. Соседский мальчик попал мне камнем в живот, я его стала догонять, но он споткнулся и упал, и запрыгал домой на одной ноге. Через пол часа мы гуляли уже в другом месте, забыв о произошедшем, прибегает разъяренный папа этого мальчика, хватает меня за футболку, трясет, жутко вращает выпученными глазами и обещает переломать мне ноги, так как Леша из-за меня подвернул ногу. После этого я бегу к своему папе жаловаться, он - к папе Леши... и пошло поехало...К слову сказать, на следующий день мы с Лешей уже гуляли вместе, да и на данный момент общаемся и помогаем друг другу, а вот папы наши так с тех пор и не здороваются

**Саламандра** » Ср мар 25, 2009 9:40 pm

Рада
у меня в школьном возрасте таких историй очень много было :oops:

А напугать чужого малыша? Я, конечно, не кричу на них, но говорю строго и понятно. Типа: Это кто тут других обижает? (это громко) Такие дети на площадке не должны гулять! Они наверное со зверями дикими привыкли общаться. Так надо их туда и отправить. Это в случае детей лет 2-3, в безличной форме их не испугаешь. Если уж совсем противное что-то происходит, я просто громко спрашиваю: Это что это ты делаешь, мальчик? Говорить надо мало, не отчитывать. И честно признаюсь, иногда совсем уж агрессивных детей хочется напугать, чтобы купировать их поведение. У таких мамы, в основном, - клуши. Они отделываются словами: Ну что же ты, ну зачем. Он у нас такой задиристый... И все. Дети их не воспринимают всерьёз.

**златовласка** » Чт мар 26, 2009 12:42 pm

Toda писал(а):Можно просто отойти от драчуна и не играть с ним

бывают ситуации когда драчун как будто чувствует и пристает еще больше...тогда только и остается как давать сдачу...

Рада писал(а): во сколько малыш может понять

это все от ребенка зависит...могут и годовасики отнять и по башке лопаткой дать...а могут и детки постарше...мой Миха свои игрухи не отнимает, просит меня и переживает, а дочь когда в этом возрасте была...могла отнять и навалять по голове.

Саламандра писал(а):я ВСЕГДА! высказываю чужим детям за своих. Таким образом мои знают, что за них заступаются и учатся

вполне согласна...если свой ребенок не может пока за себя постоять, то за него вправе постоять его мама :twisted:

Рада писал(а):А как это делать так, чтоб не напугать чужого малыша

просто спокойным голосом сказать что нельзя драться или отдай пожалуйста нашу игрушку...дети понимают обычно, даже самые маленькие...ну игрушку можно отобрать с помощью его мамы, т.е. попросить маму того ребенка чтобы вам отдали игрушку.

Саламандра писал(а):иногда совсем уж агрессивных детей хочется напугать, чтобы купировать их поведение. У таких мамы, в основном, - клуши.

**Морковк@** » Чт мар 26, 2009 1:23 pm

я давно уже своему ребенку говорю и объясняю, что надо уметь за себя постоять...если обидели-дать сдачи. Но НИКОГДА не начинать первым. Сначала у меня были сомнения учить ли давать сдачу девочкам...но потом решила, что сейчас у них пока нет еще особо разделения на пол, они все на равных мальчики и девочки, да и еще бывают такиииие девочки..... :evil:

Так что учу давать сдачу и как это делать :laugh:

а если на площадке кто-то обидит(и мамаша этого ребенка никак не реагирует) да и мой стоит как пень - я громко говорю-подойди и тоже ударь (или дай в лоб, нос и т.д.) :laugh:

**Саламандра** » Чт мар 26, 2009 1:27 pm

Toda
я свято верю в то, что агрессия порождает только новую агрессию, и в принципе из-за этого мир катится в определенном направлении. Агрессор понимает, что его поведение приемлимо, что в принципе так делать можно. А прав тот, кто сильнее.

Сына не вижу с 04.02.03.. 23 апреля ему будет 9... Разговариваем иногда по телефону.
Кстати, тема агрессии была одним из камней преткновения с моим бывшим мужем: он у меня военный полицейский. В то время случились события Боьшой восьмёрки в Генуе, когда карабиньер застрелил молодого человека, бросающего огнетушитель в машину полиции. Общество разделилось на две части: это была самооборона или превышение самообороны?

Toda писал(а):Рада, я не воспитываю чужих детей, это должны делать их родители, и если надо - я обращусь к родителю, а не к ребенку.

все правильно, но зачастую, когда обращаешься к родителю, получаешь ответ: Так это же нормально, они же дети! Или вообще: Не нравится, не гуляйте с другими детьми. Если ребёнок совершает агрессивные действия по отношению к другим детям, а его родители бездействуют, разговаривать с ними бесполезно. На ребенка ещё можно повлиять.

**Саламандра** » Чт мар 26, 2009 1:33 pm

златовласка писал(а):или отдай пожалуйста нашу игрушку.

я наши игрушки только в конце прогулки собираю, если ре не отдает, обращаюсь к его маме. Муж вообще иногда, когда ре устраивает истерику, говорит: Ну принесёте в следующий раз.
У нас в Питере все зависит от района: в Приморском, где живет моя мама можно оставить игрушки на площадке, а потом прийти и забрать их, а вот в Купчино так нельзя: у нас столько игрушек пропало во время прогулок!

**Саламандра** » Чт мар 26, 2009 1:40 pm

Морковк@ писал(а):если на площадке кто-то обидит(и мамаша этого ребенка никак не реагирует) да и мой стоит как пень - я громко говорю-подойди и тоже ударь (или дай в лоб, нос и т.д.)

Уже написала об этом,не считаю подобные действия приемлимыми. Вы вообще понимаете, что у детей иногда необдуманная спонтанная агрессия, Вы же взращиваете её наподсознании как условный рефлекс!!! У меня дома мои сыновья иногда делают друг другу больно, но уже в следующий момент понимают, что они сделали и могут даже расплакаться от этого осознания. В этом случае по Вашей теории я должна говорить: Ну что ты стоишь ревёшь, иди врежь своему брату так же!

**mama_marii** » Чт мар 26, 2009 1:42 pm

Морковк@ писал(а):Так что учу давать сдачу и как это делать а если на площадке кто-то обидит(и мамаша этого ребенка никак не реагирует) да и мой стоит как пень - я громко говорю-подойди и тоже ударь (или дай в лоб, нос и т.д.)

я тоже так делаю, мне кажется что ребенку надо дать понять что он может а себя постоять. У нас есть мальчик сосед младше маши, и я ей всегда говорила что его обижать нелья он маленький. Итог: теперь этот мальчик лупасит машку чем придется , а та стоит и плачет, а вот другим может сдачи дать