Иммунизация лимфацитами мужа (ЛИТ)

Выбор пола до зачатия, определение дня овуляции, подготовка к беременности, обследования и исследования. Прививки, питание, здоровый образ жизни.

Иммунизация лимфацитами мужа (ЛИТ)

Сообщение Ksu » Вт июл 29, 2008 5:11 pm

:heart: Всем привет!!!!! Мы с девочками из темки СБ РЕКЛАМА://forum.РЕКЛАМА/viewtopic.php?t=15877 решили открыть эту новую тему для тех, кто столкнулся с вопросом невынашивания беременности, с замершей беременностью или анэмбрионией и пытается разобраться с вопросом - А ПОЧЕМУ ВСЁ ЭТО ПРОИЗОШЛО?????

Надеемся что наш опыт, полезные ссылки по этому вопросу, а так же так информация, которую нам давали наши врачи помогут ВАМ разобраться в вопросе применения ЛИТ и его действия на организм женщины!!!!!

Прошу всех девочек, кто сталкивался с этой процедурой написать в темке про свои результаты и вообще описать саму процедуру и как отреагировал её организм на неё!!!!!

Начну с себя!!! После двух Анэмбрионий (замирание плода на очень маленьком сроке, когда ещё эмбриончика не видно в плодном яйце) мы с мужем стали проверяться по полной программе в Центре иммунизации и репродукции (ЦИР). Сдав анализ на совместимость (HLA), в результате которого определяется, насколько клетки мужа похожи на клетки жены у нас выявилось, что мы с мужем совместимы по двум аллелям. Это не очень хорошо, но не смертельно (впрочем и совместимость по всем аллелям не смертельна и с такими результатами женщины Б и рожали здоровых детишек). Получается так: при нормальной беременности, когда у мужа и жены нет совместимости, плод имеет половину клеток жены, половину мужа. Организм женщины опознав беременность начинает вырабатывать антитела, которые направлены на уничтожение клеток-киллеров, имеющихся в организме каждой женщины и необходимых для защиты женщины от раковых заболеваний. Что происходит, когда муж и жена совместимы: организм женщины не может вырабатывать эти антитела, либо вырабатывает их в очень маленьком колличестве, в свою очередь клетки киллеры (их колличество определяют по иммунограмме) "направляются к беременности" и "убивают её" :(
С моим примером, так у меня клеток киллеров много, а антител вырабатывается мало, так как совместимы с мужем по двум аллелям - вероятно поэтому и происходили анэмбрионии!!!
Ещё мы сдали такой анализ, который называется Смешенная культура лимфацито (СКЛ). По этому анализу определяет как идёт распознавание клеток мужа организмом жены. Результаты этого анализа были у меня хорошие, но врач всё-равно сказала, что для подстраховки мне надо сделать ЛИТ!!!! Чтобы потом не пожалеть, что я не сделала ВСЁ что могла!!!!!
Вот сейчас мой муж сдал кровь, по правилам ЦИРа она должна пройти карантин - 6 мес., но можно поговорить с врачём и сократить этот срок до 2-3 мес. Так что мы пока ждём сентября и надеемся и верим, что всё у нас обязательно получиться!!!!

:heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: Давайте же с верой в БОГА будем идти по пути к нашей счастливой беременности!!!!!!!!!!!!!!! :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :aist: :baby: :baby: :baby: :baby: :baby: :baby: :baby: :baby: :baby: :gear: :gear: :gear: :gear: :gear: :gear:

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

В последние годы внимание врачей привлекает метод лимфоцитоиммунотерапии (ЛИТ) - иммунизации беременной лимфоцитами мужа или доноров в зависимости от совместимости по системе HLA.

Данные, полученные в результате тщательных иммунологических и эндокринологических исследований, длительных наблюдений (более 20 лет) за рожавшими женщинами и их детьми, дают право утверждать, что это чрезвычайно эффективный метод терапии привычного невынашивания I триместра, обусловленного НЛФ, пороками развития матки, ее гипоплазией или хроническим эндометритом.

ЛИТ оказывает эффект на протяжении 4 недель. Затем метод можно повторить. Он стимулирует развитие плаценты, значительно уменьшая случаи плацентарной недостаточности, токсикоза первой и второй половины беременности, задержки внутриутробного развития.

Противопоказано лечение ЛИТ при аутоиммунных нарушениях и заболеваниях.

Донор должен быть практически здоров и освидетельствован согласно действующей инструкции (приказ № 364 от 14/IX 2001 г. об утверждении порядка медицинского обследования донора крови и ее компонентов). Кроме того, проводится анализ крови донора (RW, ВИЧ, HBsAg, HCV), а также биохимический (билирубин, ферменты АЛТ, ACT), и только при отрицательных результатах она может быть использована для получения лимфоцитов.

А вот что пишет одна девочка:Автор: Altea Dec 4 2005, 11:15 AM
У меня было две неразвивающихся (где-то в 6 недель, без осложнений, т.к. начиналось кровотечение и даже материала для исследования практически не оставалось к моменту выскабливания, только подтвердить диагноз), с разницей в год.
Первый раз после обследований нашли 3 возможные причины: герпес, антитела к ХГЧ и уреаплазму. Уреаплазму пролечила, подошла ко второй попытке с нормальным анализом на герпес и на таблетках, подавляющих анти-ХГЧ. История полность повторилась, так что герпес остался в качестве "основного позреваемого".
Второй раз я ложиться в городскую на выскабливание отказалась, легла на Опарина, где и прошла потом мощный курс физиотерапии (вместо жалкого ее подобия в городской на полудохлом аппарате с двумя электродами).

Третий раз собиралась сначала пройти курс профилактики против герпеса, даже взяла у врача перечень препаратов, но начать их пить не успела - незапланированная беременность. Без подготовки, без лечения. И без обследования, которое моя врач собиралась начать, когда пропью противогерпетический комплекс - сразу после него все равно беременеть нельзя.

В итоге на сроке 5 недель календарных (УЗИ показало плодное яйцо на 3-4 недели) меня пристроили на Опарина по бюджету (когда я потом случайно узнала, сколько бы стоило мое двухнедельное пребывание там, если платить, - очумела), в отделение невынашивания. Там мне сразу же выдали таблетки от анти-ХГЧ и сделали лимфоцитоиммунотерапию (основное средство для таких случаев, как я поняла из разговоров с девчонками, но не уверена, что ее делают где-то еще). В анализах еще оказалась гиперандогения, которой не было до беременности, но она лечится тем же метипредом, что и анти-ХГЧ, так что о ней больше не вспоминали. В итоге следующее УЗИ (через неделю после первого) показало эмбрион на 6 недель, т.е. ровно как по календарю. Дальше были капельницы с иммуноглобулином и актовегином, и еще через полторы недели УЗИ показало 8 с половиной недель вместо 7 с половиной. С тех пор так и идем с опережением.

Сейчас календарных 28, несколько недель назад прошла повторный профилактический курс иммуноглобулина, в январе предстоит третий. Это от герпеса.

А что касается анти-ХГЧ, по поводу которого я так и пью метипред, - самое милое, что моя врач в ЖК вообще не знает, что это такое. И в той больнице, куда она меня еще летом пыталась отправить сдавать платные анализы (Опарина было закрыто на мойку), тоже знали. Зато регулярно рекомендовать мне виферон (без указания, какой именно) тетенька не забывает. Для профилактики герпеса. Я даже один раз спросила из любопытства, нафига он мне паралльно с иммуноглобулином. Ответ был: "Ну и что, одно другому не мешает". Ну да ладно, ЖК - отдельная песня. Грустная. Я к ним нечасто хожу.

Что касается психологического состояния, то оба раза спасалась только тем, что услием воли переключалась на другие темы и занятия. Заставляла себя улыбаться, ходить в гости, на праздники и т.п. Помогало.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Лечение невынашивания беременности.Тактика ведения беременности у больных с привычным невынашиванием представляет собой актуальную проблему современного акушерства. Особую важность приобретает пренатальное наблюдение, своевременная диагностика и коррекция выявляемых нарушений с целью предотвращения выкидыша или рождения глубоко недоношенного ребенка. Тактика ведения беременности у больных с привычным невынашиванием представляет собой актуальную проблему современного акушерства. Особую важность приобретает пренатальное наблюдение, своевременная диагностика и коррекция выявляемых нарушений с целью предотвращения выкидыша или рождения глубоко недоношенного ребенка. В настоящее время установлено, что 1520% всех клинически диагностируемых беременностей заканчивается спонтанным прерыванием, из них 75-80% в сроки до 12 недель. Подобное явление, получившее название очень ранние потери беременности, имеет место в популяции, вероятно, как фактор естественного отбора, препятствующий развитию генетически аномальных плодов. При спорадическом выкидыше действие повреждающих факторов носит преходящий характер, без нарушения репродуктивной функции женщины в последующем. Вместе с тем в группе женщин, потерявших первую беременность, существует категория больных (35%), в организме которых присутствуют эндогенные факторы, препятствующие нормальному развитию эмбриона/плода. В последующем это приводит к повторным прерываниям беременности, т.е. к симптомокомплексу привычного выкидыша. Так, установлено, что риск потери беременности после первого выкидыша составляет 13-17%, что соответствует частоте спорадического выкидыша в популяции, тогда как после 2х предшествующих самопроизвольных прерываний риск потери желанной беременности возрастает более чем в 2 раза и составляет 36-38%. У женщин, не имеющих живых детей, т.е. страдающих первичным привычным невынашиванием беременности вероятность выкидыша выше и составляет 40-45% после третьего самопроизвольного прерывания. Согласно определению ВОЗ привычным выкидышем принято считать наличие в анамнезе у женщины подряд трех и более самопроизвольных прерываний беременности в сроки до 22 недель. Однако учитывая вышеуказанный возрастающий с увеличением числа неудач риск потери желанной беременности, большинство специалистов, занимающихся проблемой невынашивания, в настоящее время приходят к выводу, что достаточно двух последовательных выкидышей, чтобы отнести супружескую пару к категории привычного выкидыша с последующим обязательным обследованием и комплексом мер по подготовке к беременности. В этиологической структуре привычного выкидыша выделяют генетические, анатомические, инфекционные, эндокринные и иммунологические факторы. При исключении всех вышеперечисленных причин, ведущих к потерям беременности, остается группа больных, генез привычного выкидыша которых представляется неясным (идиопатические). Доля генетических нарушений в структуре причин привычного невынашивания относительно мала и составляет 36% у женщин с тремя и более выкидышами в анамнезе. У пар с привычным выкидышем в 36% случаев имеют место структурные изменения хромосом (внутри и межхромосомные). В результате мейоза могут образоваться так называемые несбалансированные хромосомные перестройки, при которых эмбрион либо нежизнеспособен, либо является носителем тяжелой хромосомной патологии. Необходимо обратить внимание на особенности семейного анамнеза наличие в семье врожденных аномалий, детей с задержкой умственного развития, родственников с бесплодием и невынашиванием беременности неясного генеза, случаев перинатальной смертности. Целесообразно у пар с 2 и более выкидышами (особенно при отсутствии здоровых детей) проводить тщательный сбор семейного анамнеза, исследование кариотипа супругов, цитогенетический анализ абортуса, генетическое консультирование и при наличии показаний пренатальную диагностику. Согласно существующим в настоящее время представлениям, помимо генетических и, частично, инфекционных причин, ведущих к закладке аномального эмбриона, реализация повреждающего действия других факторов (анатомических, эндокринных, иммунологических) состоит в создании неблагоприятного фона для развития генетически полноценного плодного яйца, что ведет к истощению резервных возможностей хориона и остановке развития (эмбриогенеза). Подобное явление, при котором гибель эмбриона предшествует экспульсии плодного яйца, в мировой литературе получило название неразвивающаяся беременность (missed abortion). Критическими сроками в I триместре беременности являются: 6-8 недель гибель эмбриона, 10-12 недель экспульсия плодного яйца. Эндокринные нарушения в структуре причин привычного выкидыша составляют 8-20%. Наиболее значимыми из них являются: гиперандрогения, недостаточность лютеиновой фазы (НЛФ), дисфункция щитовидной железы, сахарный диабет. Гиперандрогения патологическое состояние организма, обусловленное избыточной продукцией андрогенов, синтезирующихся в надпочечниках и яичниках (адреногенитальный синдром, поликистоз яичников, гиперандрогения смешанного генеза). В отличие от более выраженных клинических случаев при бесплодии причиной невынашивания являются стертые неклассические формы гиперандрогении, выявляемые при нагрузочных пробах или во время беременности. При гиперандрогении любого генеза наиболее часто прерывание беременности наступает в I триместре по типу неразвивающейся беременности или анэмбрионии. У 24% женщин с гиперандрогенией отмечено предлежание ветвистого хориона, так как имплантация происходит преимущественно в нижних отделах матки. Если беременность не прервалась на ранних этапах, следующим критическим моментом является развитие функциональной истмикоцервикальной недостаточностью (ИЦН), имеющей место у 40% женщин. На более поздних сроках (24-26, 28-32 недели) возможно развитие тяжелой плацентарной недостаточности, задержки внутриутробного развития, в отдельных случаях приводящей к антенатальной гибели плода. После самопроизвольных выкидышей примерно у 1/3 больных с гиперандрогенией усугубляются гормональные нарушения, что не только ухудшает исход последующей беременности, но и может приводить к вторичному бесплодию, к нарушению менструальной функции вплоть до аменореи, усилению гирсутизма. В связи с этим своевременная диагностика и коррекция гиперандрогении путем подбора адекватной терапии является профилактикой дальнейших нарушений репродуктивной функции, в частности, невынашивания беременности. При гиперандрогении надпочечникового генеза подготовка начинается с дексаметазоновой пробы: с 5 дня менструального цикла дексаметазон назначается в дозе 0,5 мг (1 таблетка) 4 раза в сутки в течение 3 дней, затем дозу уменьшают под контролем уровней андрогенов. При наступлении беременности лечение дексаметазоном необходимо продолжить в течение всего гестационного периода в низких дозах ?-1/2 таблетки ежедневно. При гиперандрогении яичникового генеза лечение более длительное: в течение 2-3 месяцев назначают гестагены для подготовки эндометрия к имплантации преимущественно Дюфастон в суточной дозе 20 мг, затем проводится стимуляция овуляции клостилбегитом с одновременным назначением дексаметазона. Дюфастон (дидрогестерон), являясь структурным аналогом натурального прогестерона, имеет преимущества перед другими гестагенными препаратами, поскольку не обладает андрогенным и кортикоидным влиянием, не нарушает липидный и углеводный обмен, что особенно важно для пациенток с гиперандрогенией и метаболическими нарушениями. При отсутствии эффекта в течение 3 месяцев следует сделать перерыв, после чего повторить курс лечения, начиная с гестагенов (Дюфастона). После второй неудачной попытки показано оперативное лечение клиновидная резекция поликистозных яичников, желательно лапароскопическим доступом. Гиперандрогения смешанного генеза требует более длительной подготовки и начинается с нормализации обменных процессов коррекции нарушений жирового обмена. В случае выраженных нарушений менструального цикла показано назначение гормональной контрацепции препаратом Диане35, после чего проводится стимуляция овуляции клостилбегитом на фоне приема дексаметазона в цикле зачатия. С первых недель беременности необходимо проводить профилактику плацентарной недостаточности с помощью назначения метаболической терапии. У этой группы больных беременность нередко осложняется гипертонией и развитием гестоза, в связи с чем обязательны контроль уровня артериального давления, потребляемой соли и жидкости, диетотерапия. К анатомическим причинам привычного выкидыша относят: врожденные аномалии развития матки (двойная, двурогая, седловидная, однорогая матка, частичная или полная внутриматочная перегородка) и приобретенные анатомические дефекты внутриматочные синехии (синдром Ашермана), субмукозную миому матки. Частота анатомических аномалий у пациенток с привычным выкидышем колеблется в пределах 3-16%, что, вероятно, связано с различными диагностическими возможностями исследовательских центров. Прерывание беременности при анатомических аномалиях матки может быть связано с неудачной имплантацией плодного яйца (часто на внутриматочной перегородке, вблизи субмукозного узла миомы), недостаточно развитой васкуляризацией и рецепцией эндометрия, тесными пространственными взаимоотношениями, часто сопутствующей ИЦН, гормональными нарушениями (гипоэстрогения, недостаточность лютеиновой фазы). В настоящее время для постановки диагноза проводят гистеросальпингографию, гистероскопию, в отдельных сложных случаях для верификации диагноза используют ядерномагнитный резонанс органов малого таза. Оперативное лечение наиболее эффективно при наличии внутриматочной перегородки и синехий. Предпочтение отдается гистерорезектоскопии. Частота последующих выкидышей у данной группы женщин составляет 10% по сравнению с 90% до операции. Удаление внутриматочной перегородки производится гистерорезектоскопом при обязательном контроле со стороны брюшной полости за глубиной рассечения при помощи лапароскопа. При ведении беременности у подобных больных на ранних сроках целесообразен постельный или полупостельный режим, назначение спазмолитических (ношпа) и растительных седативных препаратов, терапия Дюфастоном до 16-20 недель гестации в суточных дозах 2030 мг. Обязательным является назначение комплекса метаболической терапии для нормализации обменных процессов и профилактики гипотрофии плода, а также препаратов, улучшающих кровообращение в сосудах плаценты эссенциалефорте, актовегин, троксевазин. Исследования последних лет показали, что у женщин с привычным невынашиванием бактериальновирусная колонизация эндометрия встречается достоверно чаще, чем у женщин с нормальным акушерским анамнезом. Так, вне беременности диагноз хронического эндометрита гистологически верифицирован у 73% больных, в 87% случаев наблюдается персистенция условнопатогенных микроорганизмов в эндометрии. Смешанная вирусная инфекция (вирус простого герпеса, Коксаки А, Коксаки В, энтеровирусы 68-71, цитомегаловирус) сочетается с персистенцией 2-3 и более анаэробных и аэробных бактерий. Персистенция микроорганизмов характеризуется привлечением в очаг хронического воспаления мононуклеарных фагоцитов, естественных киллеров, Тхелперов, синтезирующих различные цитокины. Повидимому, подобное состояние эндометрия препятствует созданию локальной иммуносупрессии в преимплантационный период, необходимой для формирования защитного барьера и предотвращения отторжения наполовину чужеродного плода. Обследование вне беременности больных с привычным невынашиванием обязательно должно включать бактериологическое исследование отделяемого цервикального канала и при обнаружении патогенных микроорганизмов определение их чувствительности к антибиотикам. Проведение антибактериальной терапии, подобранной индивидуально, помогает нормализовать иммунологические процессы в эндометрии, создать благоприятные условия для последующей имплантации и предотвратить инфекционное поражение эмбриона. Целесообразно сочетать антибактериальную терапию с приемом метронидазола либо клиндамицина, воздействующих на анаэробную флору. При ведении больных с персистирующей вирусной инфекцией основное внимание уделяется нормализации иммунных процессов для избежания обострений во время беременности. Опасность для плода представляет только первая встреча организма с вирусами простого герпеса и цитомегаловируса у серонегативных женщин. Вне беременности при частых обострениях герпетической инфекции назначается противорецидивный курс противовирусными препаратами: ацикловиром, фамцикловиром, валацикловиром. Используются иммуномодулирующие препараты ларифан, ридостин, деринат, имунофан. В первом триместре беременности при обострении вирусной инфекции целесообразно внутривенное капельное введение иммуноглобулина в дозе 25,0 мл через день трехкратно или препарата октагам в дозе 2,5-5 г (50-100 мл). У вирусоносителей с частыми обострениями необходимо провести подобные курсы во II и III триместрах беременности. В настоящее время известно, что около 80% всех ранее необъяснимых случаев повторных потерь беременности связано с иммунологическими нарушениями. Иммунная система, эволюционно предназначенная для распознавания и элиминации чужеродных антигенов, нередко служит причиной неадекватного ответа организма матери на развитие беременности. Выделяют аутоиммунные и аллоиммунные нарушения, ведущие к отторжению эмбриона/плода. При аллоиммунных нарушениях иммунный ответ женщины направлен против антигенов ребенка, полученных от отца и являющихся потенциально чужеродными для организма матери. В настоящее время к аллоиммунным процессам, ведущим к отторжению плода, относят: наличие у супругов повышенного количества общих антигенов системы HLA (родственные браки); низкий уровень блокирующих антител в сыворотке матери; повышенное содержание естественных киллеров в эндометрии и периферической крови матери как вне, так и во время беременности. При аутоиммунных процессах мишенью для агрессии иммунной системы становятся собственные ткани материнского организма. В этой ситуации плод страдает вторично в результате повреждения сосудов развивающейся плаценты. Из аутоиммунных нарушений, являющихся причиной акушерской патологии, общепризнанным является антифосфолипидный синдром (АФС). Частота встречаемости АФС среди пациенток с привычным выкидышем составляет 27-42%, причем без проведения лечения гибель эмбриона/плода наблюдается у 90-95% женщин, имеющих аутоантитела к фосфолипидам. Микротромбозы в сосудах формирующейся плаценты нарушают ее функцию, что ведет к плацентарной недостаточности и в ряде случаев заканчивается гибелью эмбриона/плода. В мировой литературе описаны следующие основные направления медикаментозной терапии больных с АФС: кортикостероиды в сочетании с антикоагулянтами и антиагрегантами; назначение кортикостероидов совместно с ацетилсалициловой кислотой; коррекция системы гемостаза антикоагулянтами и антиагрегантами; монотерапия ацетилсалициловой кислотой; монотерапия гепарином; высокие дозы иммуноглобулина внутривенно. По данным зарубежных исследователей, при применении различных видов медикаментозной терапии наиболее высокие положительные результаты по пролонгированию беременности отмечены при использовании высоких доз иммуноглобулинов, наиболее низкие при монотерапии ацетилсалициловой кислотой (42%). Без проведения терапии рождение жизнеспособных детей наблюдается лишь в 6% случаев. Мы считаем оптимальной схему ведения больных с антифосфолипидным синдромом, включающую следующие основные направления: терапия кортикостероидами в низких дозах (5-10 мг в расчете на преднизолон); коррекция гемостазиологических нарушений антиагрегантами и антикоагулянтами по показаниям (предпочтение отдается низкомолекулярным гепаринам); профилактика плацентарной недостаточности - метаболическая терапия; профилактика реактивации вирусной инфекции при носительстве ВПГ II и ЦМВ. Комплексная терапия кортикостероидами, иммуноглобулинами, антикоагулянтами и антиагрегантами не всегда приводит к желаемому эффекту ввиду наличия в ряде случаев непереносимости лекарственных средств, недостаточной эффективности используемых доз, а также вследствие возникающих побочных эффектов. Кроме того, остается категория больных, резистентных к лекарственной терапии. Таким больным рекомендуется проведение сеансов лечебного плазмафереза. Ряд специфических эффектов плазмафереза детоксикация, реокоррекция, иммунокоррекция, повышение чувствительности к эндогенным и медикаментозным веществам создает предпосылки для его использования у больных антифосфолипидным синдромом. Обобщая вышеизложенные данные, необходимо отметить, что невынашивание беременности представляет собой полиэтиологичную проблему, которую сложно, а иногда и невозможно решить во время беременности. В связи с этим необходимо всестороннее обследование больных с 2 и более выкидышами в анамнезе до наступления желанной беременности. Обследование вне беременности должно включать: Оценку анамнестических данных Проведение гистеросальпингографии для выявления аномалий развития матки Гормональное обследование - тесты функциональной диагностики УЗИ Бактериологическое, вирусологическое исследование Оценка свертывающей системы крови Определение аутоантител HLA типирование По показаниям - медико-генетическое консультирование и анализ спермограммы мужа. Коррекция выявленных нарушений должна быть своевременно начата и проведена еще до зачатия. При наступлении беременности с ранних сроков необходимо назначение спазмолитических препаратов, из которых наиболее эффективным и безопасным является дротаверин (как при пероральном, так и при парентеральном введении). Использование Дюфастона, ранее применяемого для коррекции гормональных нарушений (недостаточности лютеиновой фазы, при лечении гиперандрогении и др.), в настоящее время приобрело новое значение в связи с описанным иммунокорригирующим эффектом этого препарата. Так, установлено, что Дюфастон модулирует иммунный ответ беременной женщины от отторжения плода к его защите путем обеспечения достаточной активации прогестероновых рецепторов и последующей индукцией PIBF (прогестерон индуцируемого блокирующего фактора). PIBF представляет собой протеин массой 35 килодальтон, продуцируемый CD56 клетками и мононуклеарами периферической крови после активации рецепторов к прогестерону. PIBF, в свою очередь, определяет: снижение активности аллоиммунных реакций, в том числе подавление естественных киллеров и обеспечение иммунного ответа по типу превалирования Тхелперов 2 типа. Таким образом, назначение Дюфастона в дозе 20 мг в сутки на ранних этапах гестации оказывает иммуномодулирующее воздействие и предотвращает реакции отторжения эмбриона. Больные с привычным невынашиванием представляют собой группу риска по развитию фетоплацентарной недостаточности, гипотрофии плода, хронической внутриутробной гипоксии плода. В этой связи с ранних сроков целесообразно, помимо патогенетической и симптоматической терапии, проводить комплекс мер, направленных на профилактику плацентарной недостаточности, а также оценку функционирования фетоплацентарного комплекса. Наш опыт показывает, что при предварительном обследовании и своевременно проведенном адекватном лечении, тщательном мониторинге гестационного процесса у больных с привычным невынашиванием рождение доношенных жизнеспособных детей составляет 98%. Опубликовано с разрешения администрации Русского Медицинского Журнала. Профессор А.А. Агаджанова Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Избежать выкидыша женщине позволит прививка клетками мужа
Привычное невынашивание беременности – более трех выкидышей подряд – возникает у 1% женщин. Часто причиной бывает нарушение иммунитета, приводящее к отторжению плода. Таким пациенткам требуется проведение прививки лимфоцитами мужа до и после наступления беременности. Так удается «обмануть» иммунитет будущей мамы, который не признает родное дитя.



Иммунотерапия показана до и после наступления беременности

Как часто об упущенных возможностях мы узнаем с опозданием, только пройдя через испытания! Так было и с Аленой, у которой один выкидыш следовал за другим, а установить причину врачи не могли. И только после третьей неудачной беременности женщина случайно узнала, что до 80 процентов «необъяснимых» случаев невынашивания могут быть связаны с заболеваниями иммунитета. До и после наступления очередной беременности Алене проводили иммунотерапию — и в результате ей, наконец, удалось стать мамой.



«Как известно, задача иммунной системы — вытеснять из организма все, что не является “своим”, — рассказывает научный консультант Киевской городской клинической больницы № 5 Игорь Никольский.— Плод для защитных сил материнского организма тоже чужероден, поскольку половину своих белков наследует от отца. При нормально протекающей беременности включается механизм подавления иммунитета, и женщина благополучно вынашивает ребенка. Но иногда этот процесс нарушается, что может приводить к отторжению плода. Таким пациенткам требуется проведение своеобразной прививки лимфоцитами мужа до и после наступления беременности. Побочные эффекты минимальны: в месте укола, сделанного между лопатками, может возникнуть небольшой отек или раздражение, иногда повышается температура».



При невынашивании требуется комплексное обследование

К невынашиванию может также приводить повышенная свертываемость крови мамы. Результат — нарушение микроциркуляции и слабое прикрепление эмбриона к стенке матки. Применение разжижающих кровь препаратов помогает сохранить беременность. Так что нужно заранее сделать анализ крови.



К сожалению, многие врачи назначают комплексное обследование только после трех и более выкидышей. Однако Американская коллегия акушеров и гинекологов, одна из самых авторитетных профессиональных организаций в мире, рекомендует проводить его уже после второй неудачной беременности, поскольку с каждым последующим выкидышем риск невынашивания увеличивается.



«Наиболее часто нарушают течение беременности так называемые TORCH-инфекции (цитомегаловирус, хламидиоз, герпес и др.), — говорит директор детской клиники иммунодефицитов “Витацелл” Игорь Марков. — Их следует выявлять и, если потребуется, лечить до беременности, а в некоторых случаях и после ее наступления. Краснуха и токсоплазмоз опасны только в том случае, если будущая мама заразилась ими, уже вынашивая малыша. Поэтому женщины, у которых эти две инфекции не обнаруживаются, должны во время беременности регулярно проходить обследование, чтобы не упустить начало заболевания».



Вызывают прерывание анатомические причины (аномалии развития матки, миома матки, внутриматочные сращения и рубцы). Их можно обнаружить с помощью специальных исследований — гистеросальпингографии и гистероскопии.



Для нормального развития плода важен гормональный фон будущей мамы. Следует определить содержание таких гормонов, как прогестерон, пролактин, тестостерон, эстрадиол и другие. Их недостаток можно восполнять специальными средствами.



В некоторых случаях выкидыши связаны с хромосомными аномалиями плода. Чтобы выяснить риск или исключить его, супруги могут сдать в лаборатории медико-генетической консультации кровь для исследования.



Женщине разумнее поберечься от всего, что может повредить плоду: не следует принимать горячие ванны, придется воздерживаться от алкоголя, приема лекарств без рекомендации врача, не курить, избегать контакта с вредными химическими веществами. В “награду” за все хлопоты — благополучная беременность и рождение здорового малыша.
Последний раз редактировалось Ksu Вт июл 29, 2008 6:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Что Бог не делает - всё к лучшему!
Изображение
рассказ о родах - viewtopic.php?f=138&t=23358
Сынок родился 17 мая в 20-20, вес - 3400, рост - 53 см.1 мес - вес 4600, рост 54 см. 2 мес - вес 5500, рост 59 см. 3 мес - вес 6200, рост 60 см. 4 мес - вес 6900, рост 62см. 5 мес. вес 7400, рост 65 см. 6 мес. вес 8000, рост 66 см., 7 мес. вес 8340, рост 67, 8 мес. вес 8500, рост 68 см., 9 мес. вес 8700, рост 69 см., 10 мес вес 8900 рост 71,5
Ksu
Старожил
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 2313
Подарки: 16
Аист (1) Колясочка (1) Машинка (1)
Откуда: Москва
Возраст: 43
Репутация: 173
Имя: Ксюша
Зодиак: Рыбы
Детишки: Маленькое чудо - сыночек Никита

Сообщение Tusik_S » Вт июл 29, 2008 5:41 pm

Ksu, извини, но внесу свои 5 копеек негативных :oops:
Начну с того, что мне очень "нравится" выражение врача:
Ksu писал(а): Результаты этого анализа были у меня хорошие, но врач всё-равно сказала, что для подстраховки мне надо сделать ЛИТ!!!!

Для какой подстраховки??? Игры с иммункой - дело очень опасное!!! Могу привести свой пример - У меня тож много киллеров и т.д., для протокола ЭКО, тож на всякий случай :laugh: , я прокапала иммуноглобулин, при чем долго думала, делать ли это... Сделала, тож, что б не вчем себя упрекнуть было :roll: ... Наступлению беременности это не способствовало, но я славненько ооочень тяжело переболела после этого бронхитом, а сейчас я прохожу вакцинацию, не имея никогда никаких "постоянных" аллергий и т.д., у меня пошла реакция на вводимый препарат, когда я решила это убрать супрастином, то вообще чуть не померла, хотя на супрастин никаких побочек у меня никогда не было! И грешу я именно на ИГ!!!
Что касается HLA. Тут у всех врачей мнение разное. И как можно утверждать, что причина в совпадениях, если никто не проводил обследований женщин, имющих киллеров и т.д. и те же совпадения и прекрасно и без проблем родивших? Для чистоты экперемента надо взять определенное количество начавших планировать, обследовать по всем этим факторам и пустить в свободное плавание, а через пару лет посмотреть процент кто смог забеременеть и родить и кто нет. К тому же могу добавить: мой муж полностью гомозиготен по HLA, т.е. у его отца и матери были совпадения по всем 3-м локусам II-го класса, у мужа есть старший брат, от тех же отца и матери. Никаких проблем с зачатием не было. Знаю у нас на форуме девочку, которая так же гомозиготна и имеет брата, и девочку, у которой муж гомозиготен. А ведь такой анализ делают еденицы!!! Так сколь же таких гомозиготных на самом деле? а ведь раньше никаких ЛИТ не делали!
к чему все написала :D : к тому, что все это не так безобидно, как кажется, и стоит 100 раз подумать и взвесить, прежде, чем это делать :twisted: , тем более при нормальном результате СКЛ. И не стоит забывать, что облать эта неисследованна, что кто-то, возможно, на этом эксперементе просто делает дисер, ему просто нужны результаты :evil: а здоровье у нас одно, и если сами мозг не напряжем, никто за нас это не сделает! :roll:
Tusik_S
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2800
Подарки: 12
Аист (1) Колясочка (1) Цыпленок (1)
Репутация: 77

Сообщение Ksu » Вт июл 29, 2008 6:02 pm

Tusik_S, ВОТ ДОРОГАЯ!!!!!!!! Как хорошо, что написала и что начала со мной дискусию!!!
Перед тем как делать ЛИТ и вообще делать ли его или нет, я тоже проштудировала кучу информации и!!!!!!!!!! в основном на зарубежных РЕКЛАМАах нашла негатив по этому поводу, выраженный именно в том, что действительно с иммункой не СТОИТ ШУТИТЬ!!!!!!!!!

А скажи пожалуйста - какая реакция у тебя пошла на иммуноглобулин??? в чём выразилась??? как это объясняют врачи????? И что же всё-таки делать с клетками-киллерами??????????

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Но всё-таки есть же положительные стороны этого ворпроса - или ты думаешь что это только совпадения??????????
Изображение
Что Бог не делает - всё к лучшему!
Изображение
рассказ о родах - viewtopic.php?f=138&t=23358
Сынок родился 17 мая в 20-20, вес - 3400, рост - 53 см.1 мес - вес 4600, рост 54 см. 2 мес - вес 5500, рост 59 см. 3 мес - вес 6200, рост 60 см. 4 мес - вес 6900, рост 62см. 5 мес. вес 7400, рост 65 см. 6 мес. вес 8000, рост 66 см., 7 мес. вес 8340, рост 67, 8 мес. вес 8500, рост 68 см., 9 мес. вес 8700, рост 69 см., 10 мес вес 8900 рост 71,5
Ksu
Старожил
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 2313
Подарки: 16
Аист (1) Колясочка (1) Машинка (1)
Откуда: Москва
Возраст: 43
Репутация: 173
Имя: Ксюша
Зодиак: Рыбы
Детишки: Маленькое чудо - сыночек Никита

Сообщение Tusik_S » Вт июл 29, 2008 6:12 pm

Ksu, уже ушла и зашла, что б написать тебе еще одну мысль :laugh: есть РЕКЛАМА РЕКЛАМА://www.probirka.org/forum/ , может, знаешь, мож, нет, на всякий слушай пишу :roll: . Это ЭКОшный РЕКЛАМА, но там полно темок про HLA, иммунологию, ЛИТы и т.д., думаю, тебе там лучше пообщаться с девочками, тут в планюшках с такими проблемами немного, мож, и слава Богу :twisted: .
Ksu писал(а):какая реакция у тебя пошла на иммуноглобулин??? в чём выразилась??? как это объясняют врачи????? И что же всё-таки делать с клетками-киллерами??????????

пока капалась никаких проблем не было, один раз тока после капельницы в обморок чуть не грохнулась, но наверное полежать надо было минут 15, а я сразу вскочила и на работу понеслась, так что сама умом отличилась :laugh: . Потом было ЭКО, пролетное, а потом тяжелый бронхит. в июне :shock: . Капалась я март и апрель. А сейчас у меня началось все с почесухи, решила, что супрастин меня спасет... утром стало плохо, сердце как бешенное бьется, чешется все еще больше, слабость, голова кружится и т.д.... скинули мне ссылку на его побочку, короче, проще сказать, чего у меня не было :laugh:
Что делать с киллерами я не знаю :( у нас бесплодие неясного генеза, все что могли - сделали, зацепились только за иммунку, но ведь показатели иммунитета меняются!!! И думаю, если б проблема была в этом, беременность уже получилась бы когда-нибудь, когда иммунитет снизился бы в конце зимы например или после болезни... у меня вообще беременностей не было и не было даже имплантации, где еще искать причину - не знаю :( и что делать с киллерами тоже. :evil:
Tusik_S
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2800
Подарки: 12
Аист (1) Колясочка (1) Цыпленок (1)
Репутация: 77

Сообщение Tusik_S » Вт июл 29, 2008 6:18 pm

Ksu писал(а):Но всё-таки есть же положительные стороны этого ворпроса - или ты думаешь что это только совпадения??????????

Согласна, что ЛИТы при плохом СКЛ, наверное надо делать, но все равно осторожно все таки :twisted: . Я не могу сказать, что я категорически против, потому как я уже писала, что для того, что бы что то сказать точно...
Tusik_S писал(а):Для чистоты экперемента надо взять определенное количество начавших планировать, обследовать по всем этим факторам и пустить в свободное плавание, а через пару лет посмотреть процент кто смог забеременеть и родить и кто нет

Я против того, что бы всем поголовно и без разбора капать ИГ и делать ЛИТ :twisted: аргументируя это "на всякий случай" :twisted:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

ЛЕНУСЯ писал(а): и я не знаю

хорошая компания собирается :P :twisted:
Tusik_S
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2800
Подарки: 12
Аист (1) Колясочка (1) Цыпленок (1)
Репутация: 77

Сообщение Мириам » Вт июл 29, 2008 7:50 pm

внесу и я свою лепту.при разговоре с имуннологом в Израиле мне не один врач сказал что ЛИТ 4-5 лет назад запретили в связи ч тем что не оправданная процедура,а имунноглобулины-тоже не будут назначать,так как бояться что моей имунке будет больше вреда чем пользы...

у меня не вынашивание неясного генеза ...


ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
********************************
*** Что такое HLA?
HLA - human leucocyte antigens - антигены тканевой совместимости. (cиноним: MHC - major histocompatibility complex - главный комплекс гистосовместимости).
На поверхности практически всех клеток организма представлены молекулы (белки), которые носят название антигенов главного комплекса гистосовместимости (HLA - антигены). Название HLA - антигены было дано в связи с тем, что эти молекулы наиболее полно представлены именно на поверхности лейкоцитов (клетки крови). Каждый человек обладает индивидуальным набором HLA - антигенов.
Молекулы HLA выполняют роль своеобразных "антенн" на поверхности клеток, позволяющих организму распознавать собственные и чужие клетки (бактерии, вирусы, раковые клетки и т.д.) и при необходимости запускать иммунный ответ, обеспечивающий выработку специфических антител и удаление чужеродного агента из организма.
Синтез белков HLA - системы определяется генами главного комплекса гистосовместимости, которые расположены на коротком плече 6-й хромосомы. Выделяют два основных класса генов главного комплекса гистосовместимости:

I класс включает гены локусов А, В, С;
II класс - D-область (сублокусы DR, DP, DQ).
HLA антигены I класса представлены на поверхности практически всех клеток организма, в то время, как белки тканевой совместимости II класса выражены преимущественно на клетках иммунной системы, макрофагах, эпителиальных клетках.
Антигены тканевой совместимости участвуют в распознавании чужеродной ткани и формировании иммунного ответа. HLA - фенотип обязательно учитывается при подборе донора для процедуры трансплантации. Благоприятный прогноз пересадки органа выше при наибольшем сходстве донора и реципиента по антигенам тканевой совместимости.
Доказана взаимосвязь между HLA-антигенами и предрасположенностью к ряду заболеваний. Так, практически у 85% больных анкилозирующим спондилитом и синдромом Рейтера выявлен HLA В27 антиген. Более, чем у 95% больных инсулинозависимым сахарным диабетом определяются HLA DR3, DR4 антигены.

При наследовании антигенов тканевой совместимости ребенок получает по одному гену каждого локуса от обоих родителей, т.е. половина антигенов тканевой совместимости наследуется от матери и половина от отца. Таким образом, ребенок является наполовину чужеродным для организма матери. Эта "чужеродность" является нормальным физиологическим явлением, запускающим иммунологические реакции, направленные на сохранение беременности. Формируется клон иммунных клеток, вырабатывающий специальные "защитные" (блокирующие) антитела.
Несовместимость супругов по HLA-антигенам и отличие зародыша от материнского организма является важным моментом, необходимым для сохранения и вынашивания беременности. При нормальном развитии беременности "блокирующие" антитела к отцовским антигенам появляются с самых ранних сроков беременности. Причем, самыми ранними являются антитела к антигенам II класса гистосовместимости.
Сходство супругов по антигенам тканевой совместимости приводит к "похожести" зародыша на организм матери, что становится причиной недостаточной антигенной стимуляции иммунной системы женщины, и необходимые для сохранения беременности реакции не запускаются. Беременность воспринимается, как чужеродные клетки. В таком случае происходит самопроизвольное прерывание беременности.
Для определения антигенов тканевой совместимости у супругов проводится HLA-типирование. Для проведения анализа берется кровь из вены, и из полученного образца выделяют лейкоциты (клетки крови, на поверхности которых наиболее широко представлены антигены тканевой совместимости). HLA-фенотип определяется методом цепной полимеразной реакции.

***ЛИТ -лимфоцитотерапия, прививка выделенными из плазмы крови лимфоцитами мужа или донора(ов), в определенной концентрации (от 35 млн до 250 млн). Иногда требуется проведение нескольких ЛИТ, за несколько циклов до наступления беременности. На Опарина практикуют так же ЛИТ уже в беременность - для поднятия иммунитета и предупреждения токсикоза.

***В Москве ЛИТ можно сделать в ЦИРе (www.РЕКЛАМА) и НИИАиГ на Опарина (Елена Львовна тел.438-11-83). Наверное есть и другие места, пишите, пусть будет более полная информация.
- В ЦИРе необходимо придти на прием к врачу, врач решает как лучше делать донором или мужем и дает направление на ЛИТ. Если делать мужем, то в ЦИРе неоходимо будет сдать анализы (Вич, РВ, Гепатиты В и С) мужу и жене (780р*2=1560 руб). После получения отрицательных анализов муж едет с направлением в Морозовскую детскую больницу и сдает там кровь 400мл. Карантин в ЦИРе официально 6 месяцев, но часто можно уломать врача на 3 месяца. После окончания карантина опять необходимо сдать эти же анализы мужу и жене!!!(1560 рублей) и после получения отрицательных результатов записываться на иммунизацию на любой удобный день. Делаются 2 укола под лопатку, стоит 2500 рублей. Доза в ЛИТ 250 млн лимфоцитов.
Так же в ЦИРе делают ЛИТ донором, карантин 2-3 месяца, тоже после приема врача.
- На Опарина: Звоните(Елена Львовна тел.438-11-83) и говорите как Вам нужно сделать мужем или донором, от скольких доноров вам нужно. Если вам нужно сделать мужем, то сдаете в любой лаборатории анализы (только мужу: РВ, Вич, Гепатит В и С, биохимия крови(АСТ, АЛТ, билирубин общий и прямой)). Вас записывают и через день можно приехать и сделать ЛИТ, никакого карантина. Муж приезжает утром, сдает кровь, и вам делают ЛИТ через 3 часа.
Донором- ничего сдавать не надо, записываетесь и через день вам делают 10-12 уколов в руку, внутреннюю часть предплечия.
Одна ЛИТ стандартная на Опарина стоит 1700 рублей(один донор доза 35 длн лимфоцитов), если нужно сделать от трех или больше доноров, то соответственно 1700*3=5100 рублей и выше.
На Опарина говорят, что доноры для ЛИТ это их же сотрудники, все проверенные перепроверенные.

***Кем лучше делать, мужем или донором:
Ответ врача ЦИРа "Иммунизацию лимфоцитами донора проводят при неэффективности иммунизации лимфоцитами мужа, при невозможности забора крови у мужа (тяжелые сопутствующие заболевания, носительство вирусов гепатитов, антител в ВИЧ, положительная рекция Вассермана, сифилис в анамнезе, также если муж не является гражданином РФ и т.д.).Приэтом никакого особо специального подбора донора не требуется, здесь важно просто "обучить" иммунную систему женщины активно распознавать чужие антигены, чтобы ее лимфоциты могли справиться с этой задачей на самых ранних сроках беременности. Очень важно, чтобы донорская кровь была проверена на такие вещи, как ВИЧ, гепатиты В и С, сифилис. Самое главное при иммунизации лимфоцитами мужа/донора качество отмывки лимфоцитов (важно, чтобы не было примеси эритроцитов и тромбоцитов), тщательность проверки мужа или доноров (мы пропускаем всех через отделение переливания крови и работаем только с такой кровью, которая проходит по критериям донорства) и количество вводимых лимфоцитов (их должно быть не менее 250 млн)"

***Статья про Иммунологию невынашивания беременности (с РЕКЛАМАа Малярской):РЕКЛАМА://РЕКЛАМА/doc_141.htm
***Статьи о HLA-типировании:
РЕКЛАМА://www.ma-РЕКЛАМА/ru/library/article/17374.php
РЕКЛАМА://www.РЕКЛАМА/product/hla/mgdna/

***ИММУНОЛОГИЯ РЕКЛАМА://immunologia.РЕКЛАМА/k10.htm
РЕКЛАМА://cironline.РЕКЛАМА/articles/immunreprod/90/
РЕКЛАМА://www.РЕКЛАМА/cgi-bin/forum/foru ... D=303#1142

***Что такое СКЛ?
И. И. Гузов, к. м. н., гл. врач Центра иммунологии и репродукции
СКЛ = смешанная культура лимфоцитов = MLC = mixed lymphocyte culture.

Этот тест состоит из набора культур, которые определяют степень распознавания супругами антигенов тканевой совместимости друг друга.
Лимфоцит — центральная клетка иммунной системы. Систему лимфоцитов можно сравнить с государством, где есть начальники и подчиненные, а каждый служащий выполняет специализированную функцию.

Если лимфоцит встречает любые чужеродные для организма объекты (бактерии, вирусы, чужие клетки и т. д.), то развивается иммунный ответ. Если речь идет о чужих тканях или клетках, то степень иммунного ответа будет зависеть от похожести конфигурации антигенов тканевой совместимости (HLA, human leucocyte antigens, или MHC, major histocompatibility complex, (это синонимы) антигенов).

Иммунный ответ выражается в появлении клонов (потомков одной клетки) клеток, строго специализированных к конкретным чужеродным факторам). Другими словами, если иммунные клетки начинают реагировать на что-то, они начинают делиться. А деление клеток можно оценить по скорости синтеза ДНК. Чем больше синтезируется ДНК — тем сильнее делятся клетки, тем активнее идет развитие иммунного ответа. Степень синтеза ДНК можно определить по включению в культуру клеток радиоактивного нуклеотида тимидина — "кирпичика" ДНК. На этом принципе основана оценка смешанной культуры лимфоцитов.

Технически это делается следующим образом. У супругов берут кровь, из которой выделяют лимфоциты. Эти лимфоциты помещают в благоприятную для деления питательную среду. Если смешать лимфоциты разных людей, они начнут друг на друга реагировать. Однако если просто зарегистрировать активность смешанной культуры разных людей, невозможно понять, как реагирует конкретный человек, потому что "в бой" вступают клетки всех участников смешанной культуры.

Для того, чтобы оценить индивидуальную реакцию каждого участника культуры, клетки одного из супругов подвергают воздействию, которое делает невозможным деление клеток. Однако антигенные свойства лимфоцитов при этом сохраняются. В такой культуре вся активность клеток будет связана только с живыми клетками другого супруга. Сравнивая различные комбинации культур живых и инактивированных клеток можно получить важную информацию о степени иммунологической похожести супругов.

Фактически в этом анализе, очень трудоемком, ставится 12 различных культур, а оценка реакции проводится на 3-и и 5-е сутки культуры.

Полученные 24 цифры позволяют получить важную информацию о том, как будет реагировать женщина на антигены тканевой совместимости мужа во время беременности.
Дело в том, что сохранение беременности — активный процесс. Так же, как при реакции отторжения, для развития иммунологической толерантности на первом этапе важно адекватное иммунологическое распознавание пришельца. Если это распознавание вялое, или если оно происходит слишком поздно, зародыш атакуется естественными клетками киллерами матери и погибает.
СКЛ позволяет не только оценить состояние иммунологического распознавания лимфоцитов супругов друг другом, но и проконтролировать процесс лечения с помощью иммунизации лимфоцитами, выбрать метод и дозу иммунизации, оценить перспективы применения того или иного способа коррекции.
Поэтому при обнаружении "плохой" конфигурации цифр в СКЛ, часто приходится ее повторять уже после лечебных воздействий.

***Информация от Джи Кей о враче, занимающемся проблемами HLA:
936-94-26, кафедра клинической генетики, Ленинский проспект 117 (вообще-то это на территории республиканской детской больницы). Фамилию я уже писала - Барцева, а как зовут - не помню, было записано, но листочек где-то завалился.
Я к ней попала случайно - после третьего выскабливания, когда срочно нужно было сделать кариотипирование хориона, а опаринские меня послали. насколько я поняла, она занимается научно-исследовательской работой, у нее много образцов анализов HLA, мой она тоже смотрела и сказала, что причина не в нем (как считали на опарина, поскольку у нас 2 совпадения). Впоследствии оказалось, что все дело в АФС..

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

РЕАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ ПОБЕДЫ!!!
**********************************************
(Девочки, добавляйте Ваши истории у кого получилось преодалеть иммунологическую несовместимость, нам так нужны ваши положительные примеры!)
*******************************************

***1)Наталья (моя знакомая) 31 год , Москва, старались 2 года. Было 2 ЗБ на ранних сроках, во время второй ЗБ в ЦИРе не помогли и ушла на Опарино. Имеется скрытое носительство ЦМВ, герпеса, слабоположительные антитела к ДНК. До беременности: иммуномакс и вобензим. Делала 2 раза ЛИТ до беременности, на 5 неделях беременности ЛИТ и капельницы иммуноглобулина (еше на 12 и 24 неделе).
Родила доченьку!!! Очень благодарна врачам Опарина, т.к. в ЦИРе у Кухоревой ей очень не понравилось, не повезло и во вторую ЗБ никакой сохраняюшей терапии не назначили.

***2) Мария (тоже моя знакомая), 27 лет, Москва: У нас с мужем 3 совпадения по HLA + я еще и гомозиготна по всем трем аллелям (т.е.каждый аллель кодируется двумя - будем говорить-символами (один получен от мамы, другой от папы). Если гомозиготности нет(есть гетерозиготность), то выглядит это примерно так: "a1b1; c1d1; e1f1". У партнера в идеале должно быть "a2b2; c2d2; e2f2". В этом случае у эмбриона по этим признакам совпадений не будет.
Чем больше у партнеров совпадающих символов в соответствующих аллелях, тем выше вероятность совпадения у эмбриона. Например: у мамы "a1b1; c1d1;e1f1", а у папы - "a1b2; c2d1; e2f2". В этом случае говорят о двух совпадениях (a1 и d1), а вероятность одного совпадения у эмбриона 1/4, двух- 1/16; трех совпадений уже быть не может.
А у нас с мужем получилось так. У меня - "aa; cc; ee" (т.е. признаки, полученные от обоих родителей, одинаковые), а у него - "ab; cd; ef". Т.е.,вероятность НЕ совпадения получается очень маленькая.)
Было 3 ЗБ. Наблюдаюсь у Охтырской в ЦИРе. Делала 3 раза ЛИТ тремя донормами (на Опарино) в трех циклах и один раз ЛИТ мужем (в ЦИРе) в четвертом цикле. Потом забеременнела, делала еще и капельницы иммуноглобулина. Сейчас 28 недель скоро появится наш сынок. Молюсь на врачей ЦИРа.

***3)Джи Кей, Москва : Про меня по просьбе Малки Дело было так:
После двух ЗБ на Опарина меня проверяли и вдоль и поперек, но причина не находилась. Дошли и до генетики. Сделали HLA 1 класса. Получили результат. Посмотрела его врач и говорит: "а вот она и причина! я правда в этом не очень разбираюсь(!) но что-то тут не так. Несовместимы вы с мужем - отсюда и ЗБ". В общем, обухом по голове... напросилась я на прием к Каретниковой (главный генетик Опарина тогда была), обещала через 4 часа посмотреть мои анализы. Все эти 4 часа я в полной прострации пролазила по каким-то стройкам в районе центра, не разбирая дороги. К тому времени, как Каретникова освободилась, я уже была готова на ЭКО с донорской яйцеклеткой... посмотрела Каретникова на мои анализы и не нашла никакой паталогии(), но велела сдать HLA 2 класса. Результаты вот такие были:
_______я _________________муж
DRB1__13,13 _____________11,14
DQA1__0501,0103________0501,0101
DQB1__0301,0602-8______0301,0503

В общем, 2 совпадения Каретникова
вынесла вердикт: к Сидельниковой, а если она ничего сделать не сможет, то нечего время терять (мне 28-й год шел на тот момент) и выбирать между донорской спермой и донорской яйцеклеткой
К Сидельниковой я долго не могла попасть, она в последний момент уезжала на симпозиумы (девочки недавно тоже с этим столкнулись ) а когда все же попала, то услышала, что далеко не все так трагично, более того, она была просто уверена в успехе, мой случай не казался ей чем-то из ряда вон выходящим и она перепоручила меня своей аспирантке опять потянулись бесконечные обследования, бесконечно лечили антибиотиками мужа от кишечной палочки в бакпосеве наконец, разрешили беременеть, сделали две иммунизации лимфоцитами донора - и вперед! Только ничего не получалось, даже с тестами на овуляцию. А потом чисто случайно всплыло, что мужу спермограмму не сделали после антибиотиков , когда сделали - там такой караул был! Привели ее в норму, снова начали пытаться, со второго раза получилось, сделали еще иммунизацию, но начались выделения в общем, эту беременность тоже спасти не удалось ((
В ЦИР я пошла уже почти без всякой надежды на успех, просто надо было что-то делать... Сделали СКЛ - оказалось, что распознавание у нас мож и не идеальное, но вполне сносное зато АФС на опарина мне неправильно сделали, а на самом деле антител в 3-4 раза больше нормы. Поскольку такого никто и предположить не мог, кровь на иммунизацию лимфоцитами донора мы сдали еще до получения анализов, и перед тем, как пытаться заБ снова, мне сделали иммунизацию, хотя в принципе и без нее можно было при такой СКЛ... В следующем цикле наступила Б, и в результате у нас есть Маша
Если, Бог даст, мы будем пытаться еще раз, думаю, что все равно сделаю ЛИТ мужем, даже если СКЛ хорошая будет.
Всем удачи!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

***4)Sobachka : Напишу о себе. 2 ЗБ - одна в 18 недель, другая в 5-6 недель. Совпадение по ШЛА 2 аллели, ужасное распознавание в СКЛ. была у Сидельниковой и в ЦИРе, в обоих местах настаивали на иммунизации и иммуноглобулинах. так как лечение достаточно серьезное, дорогостоящее и мне на тот момент мало понятное, я стала штудировать зарубежные РЕКЛАМАы, и на основании всего прочитанного решила иммунизацию не делать, а вот иммуноглобулины проколола несколько курсов, беременела на них. беременность была очень тяжелая, с постоянной угрозой, 9 месяцев лежания, 3 курса иммуноглобулинов, декс, гинипрал... теперь 2 моих сыночка спят в детской пока я пишу это сообщение. через неделю нам 7 месяцев.

***5) Nellya : У нас 2 совпадения по HLA, удачно выносила и родила, вот сыну сегодня 1,7мес у меня вообще не было беременностей до этого, у нас долго не получалось вообще заБ
Наши совпадения влияют на невынашивание (так сказала мне Охтырская в ЦИРе), непонятно почему я не могла так долго заБ (у нас было бесплодие неясного генеза). Причину так и не нашли, все свалили на свопадения по HLA. ЛИТ не делала, и вообще ничего не делала.

***6) porcelain:У меня 4 совпадения по HLA,разпознование по СКЛ очень плохое, беременость 27 недель! Делала капельницы иммуноглобулина - перед зачятием отечествиным иммуноглобулином, во время беремености - интраглобином. До капельниц у меня было 3 выкидишы на 5-8 нед.
ЛИТ не делала, ЛИТ мне нельзя было делать из-за другои моей болезни, которая тоже связана с иммунитетом, боялись обострения. Только перед зачатием капельницы делала 4 цикла. В конце каждого цикла, недажидаясь задержки, в 23-24 д. (цикл 26-28) сдавала ХГЧ. В берменый цикл ХГЧ было 53. Сразу сделали капельницы, через месец еще один раз.
Небоитесь ЛИТ, это также как и капельницы имуноглобулина, очищены частицы крови. Просто с ЛИТ резултат бывает быстрее. А капельниц мне много ставили: по 4 цикла по 4 раза в месец.Как прекратила предохранение забеременела на 4 цикле. Капельницы капала в середине цикла - 4 дозы (1доза - 1 бутылка иммуноглобулина) - по 1 через день. Во время беремености делала так - 2 кап. интраглобина (по 50мл 2,5г) по 1 через день капала как только узнала о беремености. Потом еще также на 10 нед. - интраглобин 2 кап. по 1 через день. Беременею я достаточно быстро, но при наших проблемах есть одна особеность - беременость наступает, но несохраняется даже до конца цикла. У меня пару раз на узи ловили беременость в конце цикла, но она уходила вместе с М. Так что, я стала сдавать ХГЧ в конце цикла недожидаясь задержки.
И еще - мы с мужем ходили по врачам 7 лет, из них 2 года я лечилась в Цире. Активная подгатовка к беремености 4 мес.

***7)Глазастик: Похоже, что я - положительный пример ЛИТ. У меня был неважный анализ СКЛ + плохая иммунограмма ( много клеток-киллеров, явная картина того, что мой организм отторгает зародыша). Был выкидыш в 15 недель, скорее всего именно по этой причине. Мне делали и капельницы с иммуноглобулинами (до зачатия, в месяц зачатия и потом пару раз во время беременности) и 1 раз иммунизацию лимфоцитами мужа. Вот в сентябре 2005 дочка родилась, беременность была без особых проблем, чего и всем искренне желаю!

РЕКЛАМА://www.РЕКЛАМА/static/forums/143/2007_1/814715.htm
Изображение
Мириам
Старожил
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 2946
Подарки: 33
Аист (1) Башмачки (1) Колясочка (1)
Откуда: Ашдод-город цветущих мишек и летающих собак
Возраст: 42
Репутация: 706
Имя: Татьяна
Зодиак: Рыбы
Детишки: я верю в скорую нашу встречу,мой малыш!!!!!!!!!!

Сообщение Ksu » Ср июл 30, 2008 12:10 am

Tusik_S писал(а):есть РЕКЛАМА РЕКЛАМА://www.probirka.org/forum/ , может, знаешь
да знаю конечно и прочитала их от и до - только вот не могу понять, ведь ШЛА - это вроде как причина невынашивания, а не за Б???? почему тогда у них с этим проблема??? да и у тебя тоже????? или это и есть та сторона неизученности?????
Tusik_S писал(а):А сейчас у меня началось все с почесухи, решила, что супрастин меня спасет... утром стало плохо, сердце как бешенное бьется, чешется все еще больше, слабость, голова кружится и т.д.... скинули мне ссылку на его побочку, короче, проще сказать, чего у меня не было

ты знаешь, а может всё-таки почесуха была совсем не от этого, а вот на супрастин у тебя действительно такая реакция аллергическая пошла - так как супрастин уже такой старый препарат и его мало кто применяет !!!!
Tusik_S писал(а): не знаю и что делать с киллерами тоже


ЛЕНУСЯ писал(а):Tusik_S писал(а):
что делать с киллерами тоже

и я не знаю


так вот о том и речь, что перепробовав все, пережив две чистки по поводу ЗБ уже можешь пойти на всё - и на ИГ и на ЛИТ даже!!!!
Tusik_S писал(а):и без разбора капать ИГ


не всем поголовно, НО когда клетки киллеры повышаны ИГ капать просто необходимо - это уже точно проверено!!!!!!!!! :o
Изображение
Что Бог не делает - всё к лучшему!
Изображение
рассказ о родах - viewtopic.php?f=138&t=23358
Сынок родился 17 мая в 20-20, вес - 3400, рост - 53 см.1 мес - вес 4600, рост 54 см. 2 мес - вес 5500, рост 59 см. 3 мес - вес 6200, рост 60 см. 4 мес - вес 6900, рост 62см. 5 мес. вес 7400, рост 65 см. 6 мес. вес 8000, рост 66 см., 7 мес. вес 8340, рост 67, 8 мес. вес 8500, рост 68 см., 9 мес. вес 8700, рост 69 см., 10 мес вес 8900 рост 71,5
Ksu
Старожил
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 2313
Подарки: 16
Аист (1) Колясочка (1) Машинка (1)
Откуда: Москва
Возраст: 43
Репутация: 173
Имя: Ксюша
Зодиак: Рыбы
Детишки: Маленькое чудо - сыночек Никита

Сообщение Tusik_S » Ср июл 30, 2008 10:08 am

Ksu писал(а):только вот не могу понять, ведь ШЛА - это вроде как причина невынашивания, а не за Б???? почему тогда у них с этим проблема??? да и у тебя тоже????? или это и есть та сторона неизученности?????

:laugh: а я вот не могу понять, почему это причина невынашивания. Ведь эмбрион чем старше, тем сильнее, и если уж он имплантировался, значит механизмы защиты беременности все таки включились и клетки киллеры его не убили :roll:
Ksu писал(а):или это и есть та сторона неизученности?????

да этот вопрос ни с какой стороны не изучен!!!
Ksu писал(а):ты знаешь, а может всё-таки почесуха была совсем не от этого, а вот на супрастин у тебя действительно такая реакция аллергическая пошла - так как супрастин уже такой старый препарат и его мало кто применяет !!!!

Да все может быть, конечно, но я взяла в травмпункте сразу анотацию к вацине, что б хоть знать что колят :laugh: так вот, там написано, при.... суправтин. Я как послушная девочка его слопала, у меня никогда с ним проблем не было, а потом мне уже врач сказал, что да, устаревший и т.д... Я ж говорю, у меня лучшие друзья - пластырь от ссадин и цитромон от головной боли :laugh: других проблем у меня нет (ТТТ) поэтому и в таблетках я не очень сильна :oops:
Ksu писал(а):НО когда клетки киллеры повышаны ИГ капать просто необходимо - это уже точно проверено!!!!!!!!!

угу, на мне тоже проверено, беременности как не было, так и нет, а иммунка в попе, прости :(
Tusik_S
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2800
Подарки: 12
Аист (1) Колясочка (1) Цыпленок (1)
Репутация: 77

Сообщение Ksu » Ср июл 30, 2008 3:55 pm

Tusik_S писал(а):значит механизмы защиты беременности все таки включились и клетки киллеры его не убили

дело в том, что забеременеть как раз то как я понимаю эти клетки киллеры не мешают, они сидят себе и не вылазиют, так что забеременеть ты не можешь не из-за них - а возможно из-за той как раз то несовместимости с мужем, либо из-за чего-то другого - известного только Богу!!!!!
А вот когда беременность имплантировалась и идёт уже 4-5-6 неделя - клетки эти при отсутствии или недостаточности антител начинают "массивно аттаковать" беременность, как-будто ЭТО раковая опухоль!!!!! И эмбрион из-за этого умирает - а Б - замирает!!!!
Вот в этом моя основная беда!!!!
Tusik_S писал(а):а иммунка в попе, прости

просто может твои врачи не там ищут???? :crazy: :oops:
Изображение
Что Бог не делает - всё к лучшему!
Изображение
рассказ о родах - viewtopic.php?f=138&t=23358
Сынок родился 17 мая в 20-20, вес - 3400, рост - 53 см.1 мес - вес 4600, рост 54 см. 2 мес - вес 5500, рост 59 см. 3 мес - вес 6200, рост 60 см. 4 мес - вес 6900, рост 62см. 5 мес. вес 7400, рост 65 см. 6 мес. вес 8000, рост 66 см., 7 мес. вес 8340, рост 67, 8 мес. вес 8500, рост 68 см., 9 мес. вес 8700, рост 69 см., 10 мес вес 8900 рост 71,5
Ksu
Старожил
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 2313
Подарки: 16
Аист (1) Колясочка (1) Машинка (1)
Откуда: Москва
Возраст: 43
Репутация: 173
Имя: Ксюша
Зодиак: Рыбы
Детишки: Маленькое чудо - сыночек Никита

Сообщение Tusik_S » Ср июл 30, 2008 4:54 pm

Ksu, Ты понимаешь в чем дело... вот тебе объяснили действие этих киллеров так... если ты лазила по пробирке, то видела ведь, что девочки и забеременеть не могут, и тоже считают это причиной :roll: поэтому, как там на самом деле.... :crazy:
А ты не в ЦИРе случайно? Просто в ЦИРе всем поголовно ИГ назначают, да и ЛИТы они любят :evil:
Ksu писал(а):просто может твои врачи не там ищут????

:laugh: может, но где и что еще поискать никто не знает :laugh: , короче, наука не дошла до этого :? Несовсместимости, известной науке, у нас нет - АСАТ нет, MAP тест отличный, совпадений по HLA у нас с мужем - ни одного :P , сразу исключю вопросы: гормоны, трубы, лапара, гистера, кариотип и т.д. - усе сделано и проверено... :laugh: . На ЭКО 2-х отличных эмбриокв перенесли, эндик был суперский, поддержка ого-го... результат 0 :roll:
Tusik_S
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2800
Подарки: 12
Аист (1) Колясочка (1) Цыпленок (1)
Репутация: 77

Сообщение Froxy » Ср июл 30, 2008 5:01 pm

Ksu писал(а):по правилам ЦИРа она должна пройти карантин - 6 мес., но можно поговорить с врачём и сократить этот срок до 2-3 мес

Это вам врач сказал?
Я тоже в цире наблюдаюсь. По мнению моего врача, мне тоже нужен ЛИТ, муж сдал кровь на карантин, но ждать 6 месяцев мне нельзя, т.к. у меня еще и трубный фактор. Каждый лишний месяц ожидания в моем случае - значительно меньше шансов забеременеть естественным путем вообще :oops:
Собрались делать ЛИТ на Опарина, но они закрылись на мойку :evil:

Кто-нибудь знает где еще в Москве делают эту процедуру? Я звонила во все крупные клиники, везде делают круглые глаза и говорят, что у ни ТАКОГО не делают.

Так что "поговорить с врачом и сократить срок карантина" - был бы идеальный вариант. Но нам такого не предлагали и на все мои вопросы "а может быть можно", говорят "нет".
Ksu, Вы у какого врача наблюдаетесь?
Изображение
Изображение
Froxy
Старожил
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 2893
Подарки: 14
Ложечка (1) Неваляшка (1) Медвежонок (1)
Откуда: Moscow
Возраст: 44
Репутация: 195
Имя: Ольга
Зодиак: Водолей
Детишки: Наташенька 05.05.2009
Андрюша 20.10.2011

Сообщение Зеленоглазая » Ср июл 30, 2008 7:37 pm

Ksu писал(а):что забеременеть как раз то как я понимаю эти клетки киллеры не мешают

наш общий врач в моем случае предполагает причину именно в клетках-киллерах :oops:
Изображение
Зеленоглазая
Ого! Я тут живу!
Аватара пользователя
Ого! Я тут живу!
 
Сообщения: 4456
Подарки: 59
Аист (1) Ложечка (1) Башмачки (2)
Откуда: спасибо маме и папе
Репутация: 4
Зодиак: Стрелец

Сообщение Ksu » Чт июл 31, 2008 12:20 am

Tusik_S писал(а):А ты не в ЦИРе случайно? Просто в ЦИРе всем поголовно ИГ назначают, да и ЛИТы они любят

да, я в ЦИРе и я знаю что они это очень любят - но в тоже время я знаю, что к ним обычно приходят с уже кучей других анализов по которым всё ОК - то есть у них именно такие пациенты как мы и собираются ))))
Froxy писал(а):Ksu, Вы у какого врача наблюдаетесь?

Я у Беленко, только прошу не говорить что она кому-то там предлагала сократить срок - просто как-нибуть по другому намекните - тем более трубный фактор - скажи, что пойдёте на Опарина делать - онине захотят потерять клиента!!!!!!!!!!!
ЛЕНУСЯ писал(а):наш общий врач в моем случае предполагает причину именно в клетках-киллерах

ну вот и я про это :(

Froxy писал(а):Кто-нибудь знает где еще в Москве делают эту процедуру


На сколько мне известно ЛИТ делают только в ЦИРе и на Опарина - больше не знаю где, но может ещё какой крупный центр??? А не пробовали центр на Севастопольской?????
Изображение
Что Бог не делает - всё к лучшему!
Изображение
рассказ о родах - viewtopic.php?f=138&t=23358
Сынок родился 17 мая в 20-20, вес - 3400, рост - 53 см.1 мес - вес 4600, рост 54 см. 2 мес - вес 5500, рост 59 см. 3 мес - вес 6200, рост 60 см. 4 мес - вес 6900, рост 62см. 5 мес. вес 7400, рост 65 см. 6 мес. вес 8000, рост 66 см., 7 мес. вес 8340, рост 67, 8 мес. вес 8500, рост 68 см., 9 мес. вес 8700, рост 69 см., 10 мес вес 8900 рост 71,5
Ksu
Старожил
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 2313
Подарки: 16
Аист (1) Колясочка (1) Машинка (1)
Откуда: Москва
Возраст: 43
Репутация: 173
Имя: Ксюша
Зодиак: Рыбы
Детишки: Маленькое чудо - сыночек Никита

Сообщение Tusik_S » Чт июл 31, 2008 12:23 am

Ksu, я была в ЦИРе 1 раз, мне нужны были рекомендации к ЭКО по иммунологии и гемостазу. надеюсь, что мне просто с врачем не повезло, но у меня остались оооочень негативные воспоминания, к тому же, назначения этого врача мне не помогли с бер. :evil:
Tusik_S
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2800
Подарки: 12
Аист (1) Колясочка (1) Цыпленок (1)
Репутация: 77

Сообщение Froxy » Чт июл 31, 2008 11:57 am

Ksu писал(а):только прошу не говорить что она кому-то там предлагала сократить срок - просто как-нибуть по другому намекните

конечно!
Такие вещи не обсуждаются :silence:
Ksu писал(а):А не пробовали центр на Севастопольской?????

пробовала, там тоже не делают :(
Tusik_S писал(а):надеюсь, что мне просто с врачем не повезло

да, о нем только негативные отзывы везде

Меня другой вопрос волнует, если ЛИТ такая действенная процедура и, насколько я поняла, какого-то особого обрудования, кроме стандартного, которое есть в любом отделении переливания крови, не требует, почему его делают только в 2 местах в Москве?????
Очень странно, это ж не в деревня Гадюкино на краю географии. Может это все-таки еще экспериментальное лечение?

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

И еще, девочки, кто-нибудь в курсе, сеть еще места в Москве, где можно сдать СКЛ, кроме ЦИРа и Опарина???
Изображение
Изображение
Froxy
Старожил
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 2893
Подарки: 14
Ложечка (1) Неваляшка (1) Медвежонок (1)
Откуда: Moscow
Возраст: 44
Репутация: 195
Имя: Ольга
Зодиак: Водолей
Детишки: Наташенька 05.05.2009
Андрюша 20.10.2011

След.

Вернуться в Беременеем вместе!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1